■ 本期輪值毒叔 ■

■諸葛奇譚·譚飛■

以下為采訪節(jié)選，完整內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊視頻觀看

在今天文章開(kāi)始前，想請(qǐng)大家花3秒幫忙做一件事：

1、點(diǎn)擊頂部藍(lán)字“四味毒叔”

2、進(jìn)到公眾號(hào)主頁(yè)后再點(diǎn)擊右上角三個(gè)點(diǎn)

3、設(shè)為星標(biāo)

感謝您的支持！

一部電影捕捉到一個(gè)城市的靈魂

譚飛:歡迎朱媛媛老師來(lái)到《四味毒叔》，早就想見(jiàn)朱媛媛老師，因?yàn)樾涟厍嗬蠋焷?lái)過(guò)我們這兒。我覺(jué)得你跟他除了是夫妻相，作為演員好像在氣質(zhì)上也有相似的地方。比如說(shuō)很有生活的質(zhì)感，表演上都能有自己細(xì)節(jié)的生動(dòng)，你怎么看待我的這種感受？你覺(jué)得是嗎？

朱媛媛:我覺(jué)得在一起生活這么幾十年了，而且我們其實(shí)在藝術(shù)上的成長(zhǎng)也是比較近親的。我們是同班同學(xué)一個(gè)老師教出來(lái)的，所以在藝術(shù)的見(jiàn)解上，兩個(gè)人都是從一張白紙一點(diǎn)點(diǎn)長(zhǎng)起來(lái)的，在生活的認(rèn)知上，吃喝拉撒也等于是是從小一起成長(zhǎng)起來(lái)的，所以我們不想像也沒(méi)法不像，呆的越久就越來(lái)越像，確實(shí)是你說(shuō)的這樣。

譚飛:我前天去看了《我的姐姐》包括你演的姑媽好幾場(chǎng)戲讓我動(dòng)容，看完也是淚流滿面，我注意到你戲里說(shuō)的是四川話，我覺(jué)得作為四川人判斷，可能這個(gè)話不像是純成都話。它有點(diǎn)混搭，有成都話也有成都之外的口音。

朱媛媛:學(xué)雜了。

譚飛:四川話本來(lái)就很難說(shuō)，對(duì)于外地人，方言學(xué)習(xí)是不是沒(méi)那么簡(jiǎn)單？

朱媛媛:其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)挺難的，但是我覺(jué)得這個(gè)戲特別吸引我的也是因?yàn)榉窖?，也想挑?zhàn)一些能幫助演員有所激情和突破的那個(gè)點(diǎn)。最終敢于挑戰(zhàn)，是因?yàn)槲液芟矚g四川的文化，像我們上大學(xué)的時(shí)候，攢點(diǎn)錢(qián)，就去吃四川火鍋，然后把僅有的會(huì)的那么一點(diǎn)四川方言都在火鍋店展現(xiàn)了，比如：幺妹，來(lái)盤(pán)黃喉。所以對(duì)四川的文化，還有個(gè)人的感情在。

譚飛:很喜歡。

朱媛媛:這種喜歡一直是埋在心里的，對(duì)四川就一直很親切。但四川話真正學(xué)起來(lái)就特別難，我當(dāng)時(shí)其實(shí)一看到這個(gè)劇本的時(shí)候，那時(shí)原劇本沒(méi)有姑媽吃西瓜那場(chǎng)戲，就最后跟子楓對(duì)談的那場(chǎng)深談的戲是沒(méi)有的。那個(gè)時(shí)候姑媽的戲還沒(méi)有像現(xiàn)在戲份那么多。

譚飛:一開(kāi)始戲份并不多。

朱媛媛:對(duì)，但是我一看完劇本我就超級(jí)喜歡，因?yàn)榫巹∮螘苑f，她之前的作品《相愛(ài)相親》我就特別喜歡，所以我可能骨子里就比較喜歡那種淡淡的，但內(nèi)在又很有力量的作品。

譚飛:暗流涌動(dòng)。

朱媛媛:暗流涌動(dòng)，這個(gè)詞非常準(zhǔn)確。然后她們要約著見(jiàn)面。我當(dāng)時(shí)就跟她們很實(shí)在的說(shuō)了一下，我說(shuō)我很喜歡這個(gè)劇本，我也想破除我自己生活中很多的困難，想去接這個(gè)戲，但請(qǐng)一定給我時(shí)間。我說(shuō)因?yàn)槲铱赐炅诉@劇本，我覺(jué)得姑媽雖然戲不是那么多，但是她非常重要，她重要在她要給兩個(gè)孩子鋪一個(gè)非常非常真實(shí)的一個(gè)生活的底色。

譚飛:而且她是張子楓那個(gè)角色的一面鏡子，她也是這樣一個(gè)女兒，也是這樣一個(gè)姐姐。

朱媛媛:對(duì)，我說(shuō)特別是方言，如果我的方言不標(biāo)準(zhǔn)，它直接有損這個(gè)人物。

譚飛:是，觀眾那就沒(méi)有代入感了。

朱媛媛:對(duì)，你一個(gè)詞不準(zhǔn)，一句話不準(zhǔn)，觀眾就對(duì)你的各種信任和進(jìn)入感就削弱了。所以我壓力特別大，我說(shuō)你能不能給我時(shí)間讓我先學(xué)，我說(shuō)我要學(xué)的自信了，你們聽(tīng)一聽(tīng)也滿意了，我再接這個(gè)戲。如果不行你們就趕緊換人，我當(dāng)時(shí)還給他們推薦了好多四川籍的女演員。我到臨開(kāi)機(jī)之前還在打退堂鼓。我身邊的人都在說(shuō)，你難得有一個(gè)假期，帶著孩子不影響你的時(shí)間，你快接了，這么好的戲，你又喜歡，我等于一咬牙一跺腳就去了。

譚飛:那打退堂鼓的原因是什么？你又那么愛(ài)，你又為什么要打退堂鼓？

朱媛媛:有壓力，而且沒(méi)有過(guò)多的時(shí)間去準(zhǔn)備。

譚飛:你就覺(jué)得準(zhǔn)備期太短了。

朱媛媛:對(duì)，所以我為什么說(shuō)我到劇組想見(jiàn)子楓，工作人員說(shuō)她去醫(yī)院體驗(yàn)生活去了，我當(dāng)時(shí)心里很欣慰，就是被劇組的工作氛圍所打動(dòng)。

譚飛:大家都很認(rèn)真地準(zhǔn)備了。

朱媛媛:這種工作氛圍就給了你一種力量，這種工作氛圍是原來(lái)老一輩那時(shí)候都是要先下去生活體驗(yàn)的。

譚飛:真是要去下功夫體驗(yàn)生活。

朱媛媛:體驗(yàn)生活，它絕對(duì)會(huì)對(duì)表演有幫助，當(dāng)時(shí)我時(shí)間很趕，我是拍完《送你一朵小紅花》，拎著箱子從青島直接就飛到《我的姐姐》劇組，因?yàn)檫@倆戲是一個(gè)制片人。這樣的小成本電影，時(shí)間又緊，我當(dāng)時(shí)又答應(yīng)人家，雖然我沒(méi)簽合同，要臨時(shí)不去，確實(shí)也有點(diǎn)說(shuō)不過(guò)去。我就記得我一下了飛機(jī)，我就在機(jī)場(chǎng)到賓館的路上，我就像一個(gè)惡狼一樣的，盯著路上所有的這種中年婦女形象的人看。

譚飛:觀察她們。

朱媛媛:就努力的在找，像抓救命稻草一樣看，我就看她們?cè)趺醋呗罚此齻兊闹b，看她們整個(gè)的精神狀態(tài)，反正點(diǎn)點(diǎn)滴滴吧，就能抓點(diǎn)是點(diǎn)，就這樣一點(diǎn)點(diǎn)的慢慢地就拍了這個(gè)戲。

譚飛:其實(shí)在我看來(lái)還是方言是進(jìn)入在地感最好的一個(gè)方式。

朱媛媛:我們路演第一站在成都，我就特別忐忑，我記得我問(wèn)觀眾，我說(shuō)其實(shí)第一站對(duì)我們演員來(lái)說(shuō)非常重要。

譚飛:相當(dāng)于回娘家了。

朱媛媛:因?yàn)橹苯右邮芩麄儺?dāng)?shù)厝说臋z驗(yàn)，你準(zhǔn)不準(zhǔn)，一目了然，結(jié)果沒(méi)想到觀眾就說(shuō)特別好。我不知道是他們因?yàn)閷?duì)這個(gè)戲的喜愛(ài)，所以他們對(duì)角色會(huì)比較寬容。后來(lái)我就想了想，有可能因?yàn)槟氵@個(gè)人物大的基調(diào)抓住了，方言雖然沒(méi)有那么精準(zhǔn)，但是它也沒(méi)有那么跑調(diào)。

譚飛:它沒(méi)有影響大家。

朱媛媛:沒(méi)有影響觀眾的觀影感受。有了這次路演，我心里才真正踏實(shí)下來(lái)。

譚飛:因?yàn)槲矣X(jué)得除了方言，你可能捕捉到了成都女性，特別家庭婦女身上那種市民味。什么事兒精打細(xì)算，本來(lái)那個(gè)家族也不富裕，為了房子，為了一點(diǎn)兒吃的什么東西可能就特別計(jì)較，那個(gè)勁兒，我認(rèn)為你抓準(zhǔn)了。就跟你剛才說(shuō)的，你要捕捉到人身上的特性，可能我作為一個(gè)四川人，我就覺(jué)得那一點(diǎn)兒是準(zhǔn)確的。

朱媛媛:對(duì)，所以我說(shuō)上大學(xué)的時(shí)候，那時(shí)候川妹子在全國(guó)人民心目中大概的樣子。

譚飛:鄧婕，就是典型的川妹子在大家心中的模樣。

朱媛媛:對(duì)，她非常的干練，很麻利，但是好像很奇怪，我覺(jué)得成都女人身上，包括成都男人吧，就是四川人身上，他們有一種氣質(zhì)是對(duì)立，他們其實(shí)很麻利，但是他們的狀態(tài)又很安逸，是不是這樣的？他不燥。

譚飛:就跟打麻將，你看打麻將的四川人動(dòng)作特別快。

朱媛媛:對(duì)，嘴也不停，手也不停，但是你覺(jué)得她的精神的狀態(tài)是特別安逸。

譚飛:她是那種很慵懶的，不是那種上緊發(fā)條的感覺(jué)。

朱媛媛:是這樣的。

譚飛:她不壓抑。

朱媛媛:她跟大都市看到的那種匆忙的那種女性忙碌的樣子不一樣。

譚飛:所以我覺(jué)得你一部電影你捕捉到一個(gè)城市的靈魂，真是你抓得很準(zhǔn)確，你剛才說(shuō)的可能得在成都生活十幾二十年才看得出來(lái)。

朱媛媛:真的嗎？你看，厲害。

要敢于告別枯燥乏味雷同的表演

譚飛:因?yàn)槠鋵?shí)《送你一朵小紅花》跟《我的姐姐》這個(gè)姑姑，都是媽媽這一類的形象，你接的時(shí)候有一些猶豫嗎？會(huì)不會(huì)覺(jué)得是有一些雷同呢？

朱媛媛:我還真沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲矣X(jué)得可能是看兩個(gè)劇本的時(shí)候，我就完全帶入了兩個(gè)不同的家庭和情感。因?yàn)橐粋€(gè)孩子的命運(yùn)，就把兩個(gè)媽媽的長(zhǎng)輩的氣質(zhì)就給區(qū)分的非常清楚，我倒沒(méi)有覺(jué)得是雷同，雖然她們是一代人。

譚飛:因?yàn)椤端湍阋欢湫〖t花》里面更絕望是自己的孩子生病。

朱媛媛:她面對(duì)的是孩子隨時(shí)面臨生死的狀態(tài)，這是面臨一個(gè)生存的狀態(tài)。

譚飛:對(duì)，那表演狀態(tài)上會(huì)有什么區(qū)別，比如說(shuō)面對(duì)自己孩子的生死和面對(duì)自己親戚家的生存，你自己的設(shè)計(jì)上會(huì)有什么樣的不同？

朱媛媛:拍《送你一朵小紅花》時(shí)也跟導(dǎo)演探討過(guò)，一個(gè)家庭，如果真有這么一個(gè)孩子，從很小的時(shí)候，他就隨時(shí)面臨著老天爺就要把他收走。所以孩子的這種久病，家長(zhǎng)的那種麻木中還得有一定的希望。生活依然在繼續(xù)，好多的東西是隱藏在心里，不能觸碰，一旦觸碰它就會(huì)某一天、某一個(gè)時(shí)候不定時(shí)的爆發(fā)。

譚飛:她平時(shí)可能就是沒(méi)想那個(gè)事情，但你一想到就淚流滿面。

朱媛媛:對(duì)，所以她好多的力量積攢就像一個(gè)火山口一樣，她隨時(shí)......

譚飛:有爆發(fā)。

朱媛媛:對(duì)，而且她又帶著很多的恐懼和很多的擔(dān)憂，所以她的那種焦慮和愛(ài)是帶著一些有點(diǎn)神經(jīng)質(zhì)，有點(diǎn)慌亂，或者是有點(diǎn)敏感的狀態(tài)。因?yàn)樗码S時(shí)會(huì)失去，所以航航問(wèn)她說(shuō)你最怕什么？她說(shuō)我怕失去你。她可能每天都不能讓自己停下來(lái)去想一想，如果一旦失去這個(gè)孩子，她的生活將會(huì)怎樣？

譚飛:跟《我的姐姐》里的安蓉蓉（姑媽）還不一樣。

朱媛媛:其實(shí)對(duì)《我的姐姐》來(lái)說(shuō)，安蓉蓉她就覺(jué)得你怎么這么倔，你為什么就不能向生活去妥協(xié)，或者你為什么不能聽(tīng)一下過(guò)來(lái)人給你的一些生活的建議。她在她自己固有的觀念當(dāng)中去灌輸，但是我覺(jué)得她最后還是有醒悟和有成長(zhǎng)。我覺(jué)得這兩個(gè)戲兩個(gè)人物性格和遭遇是完全不同。因?yàn)檫@兩個(gè)戲接的很近，可能在形象上......

譚飛:形象上是比較接近，乍一看讓人覺(jué)得像一款。

朱媛媛:對(duì)，其實(shí)當(dāng)時(shí)在造型上是由設(shè)計(jì)的，你看四川好多女人她很愛(ài)美，她染發(fā)，所以想讓頭發(fā)這一截是黑的或者花白的，來(lái)不及染的，底下都是已經(jīng)微微枯黃的。

譚飛:就是沒(méi)時(shí)間染，但是愛(ài)美曾經(jīng)染過(guò)。

朱媛媛:沒(méi)有時(shí)間去補(bǔ)染發(fā)根，但是她曾經(jīng)還想努力的去尋找對(duì)生活的那種質(zhì)感，女人要追求美的。但是因?yàn)檫M(jìn)組太倉(cāng)忙了，最后效果也沒(méi)達(dá)到這么精準(zhǔn)。

譚飛:《我的姐姐》其中有兩場(chǎng)哭戲讓我印象深，一、是得知安然小時(shí)候在自己家寄住的種種辛酸遭遇之后，二、和子楓吃瓜說(shuō)起當(dāng)年為了承擔(dān)作為姐姐的義務(wù)，放棄了自己的青春和理想，每一場(chǎng)的表達(dá)和層次都不一樣，能給我們聊聊這兩場(chǎng)戲你是如何理解和處理的嗎？

朱媛媛:其實(shí)對(duì)一個(gè)演員來(lái)說(shuō)，應(yīng)該算是這個(gè)人物兩場(chǎng)比較重的戲，因?yàn)樗泻芏嗲楦械膽蛟诶镞?。其?shí)情感戲?qū)ρ輪T來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得真正有大情感，大情緒的，其實(shí)它并不難，因?yàn)樗€是相對(duì)濃烈。

譚飛:面部表情就可以表露，哭呀笑呀。 

朱媛媛:同時(shí)我可能是比較注重現(xiàn)場(chǎng)跟對(duì)手之間碰撞，或者根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)所有給我的這些東西會(huì)有一些即興表演，我覺(jué)得我可能是喜歡這樣的創(chuàng)作吧。

譚飛:一種突然的觸動(dòng)，是吧？可能現(xiàn)場(chǎng)擺的每一件道具，不是無(wú)用的。

朱媛媛:絕對(duì)不是無(wú)用的，其實(shí)它在你創(chuàng)作的此時(shí)此刻，我覺(jué)得它都是有生命的，我覺(jué)得你都是可以利用的。所以我當(dāng)時(shí)就是因?yàn)楸持碓谀莾和睹?，安然就是在我一背身要投的時(shí)候，說(shuō)出了姑父偷看她洗澡，我覺(jué)得那對(duì)于一個(gè)女人來(lái)說(shuō)。

譚飛:覺(jué)得是一輩子最大的一個(gè)痛苦了。

朱媛媛:就是說(shuō)不出來(lái)又咽不下去，就梗在那兒的一種感覺(jué)。

譚飛:猝然被擊中的感覺(jué)。

朱媛媛:對(duì)，所以我當(dāng)時(shí)這個(gè)火又沒(méi)處撒，又尷尬。 

譚飛:又有點(diǎn)愧疚。

朱媛媛:愧疚，又有點(diǎn)震驚，所有的這些東西怎么表現(xiàn)呢？我本來(lái)當(dāng)下在擰毛巾，像姑媽這種人應(yīng)該是一滴水都不會(huì)滴到外頭的。

譚飛:姑媽很愛(ài)干凈，干活很麻利的人。

朱媛媛:對(duì)，她是很利落的人。我就擰那個(gè)毛巾的時(shí)候，我撒的桌子上，地上到處都是水，拍了幾遍那一盆子水就不停的往里加，就一遍遍的擰，我覺(jué)得用那樣的一個(gè)動(dòng)作來(lái)掩飾尷尬。

譚飛:就特別復(fù)雜的情緒。

朱媛媛:情緒很復(fù)雜，我覺(jué)得還比較感謝那一盆水，所以我覺(jué)得好多東西可能一下子就能幫助你找到表演的支點(diǎn)，然后我覺(jué)得也是讓觀眾認(rèn)知到這個(gè)女人她不僅僅是被生活的這些瑣碎壓得她很沉重，就是說(shuō)原來(lái)內(nèi)里還有這么多的七七八八的事。

譚飛:她是一座火山，雖然表面上死火山，但是哪一天她會(huì)復(fù)發(fā)的。

朱媛媛:對(duì)，其實(shí)生活就是這樣，家家都是有本難念的經(jīng)，其實(shí)我覺(jué)得每個(gè)人有時(shí)候就像韓延導(dǎo)演說(shuō)的，他經(jīng)常看著那一棟高樓，所有的燈光亮起，他就說(shuō)一盞燈、一個(gè)窗戶、一個(gè)房子里面都會(huì)有一個(gè)故事。

譚飛:每一個(gè)房子里都有一顆靈魂在。

朱媛媛:對(duì)，我這一路路演真的聽(tīng)觀眾分享的比電影都精彩，生活其實(shí)是最精彩。再說(shuō)到吃西瓜那場(chǎng)戲，她就不完全是接受生活的安排，她還得有跟她交流的那種深情。

譚飛:那種深情就是現(xiàn)身說(shuō)法。

朱媛媛:對(duì)，告訴她我的過(guò)往，肯定你的現(xiàn)在，然后激勵(lì)你的將來(lái)，對(duì)自己的人生也是一個(gè)醒悟，我后來(lái)自己回去想了，我想如果這個(gè)戲繼續(xù)往下延伸，姑媽如果從此不打一個(gè)句號(hào)的話。我希望她能成為真正某一天發(fā)個(gè)自拍，再發(fā)出去關(guān)于幸福兩個(gè)字的時(shí)候，是她真正覺(jué)得幸福了。也不是說(shuō)老公我不管了，孩子我不管了，家務(wù)事我也不做了，我開(kāi)始享受生活，也不是，就該做的也做，但是她已經(jīng)也是和解了，像安然一樣。

譚飛:對(duì)，其實(shí)因?yàn)檫@個(gè)電影就是講的冒犯和和解。

朱媛媛:對(duì)。

譚飛:最終還是都和解了，可能這是大部分女性希望的。所以我們?cè)僬f(shuō)到，現(xiàn)在的呈現(xiàn)故事的視角是安然的視角，也有網(wǎng)友表示能不能拍一部以姑姑為主視角的電影，說(shuō)這個(gè)是不是更有意思？你怎么看這樣的一個(gè)假設(shè)？

朱媛媛:那就完全不同的兩部戲了，你說(shuō)以一個(gè)這樣的中年大媽為主題的電影，有幾個(gè)人能進(jìn)去看，其實(shí)我也有點(diǎn)擔(dān)憂。

譚飛:那也不一定，其實(shí)美國(guó)的很多電影都是，你像梅麗爾·斯特里普，這么大還能演女一號(hào)，沒(méi)問(wèn)題。

朱媛媛:這次姑媽這個(gè)角色還能有一部分觀眾這么關(guān)注，從這個(gè)戲里，我覺(jué)得其實(shí)觀眾也在成長(zhǎng)，所有的往后就像咱們說(shuō)到的真正到了那個(gè)年齡段，還能演女一號(hào)，還能成為一個(gè)電影主流，我覺(jué)得是需要慢慢培養(yǎng)的，會(huì)有那么一天。

譚飛:其實(shí)韓劇中很多也是以所謂的中年家庭婦女為女一號(hào)的，當(dāng)然它有很多大膽的假設(shè)，咱們這可能各種原因，咱們沒(méi)法那么大膽，但其實(shí)觀眾看到你，就看到所有人自己心中的姑媽，所以他們內(nèi)心還是喜歡的。

朱媛媛:對(duì)，我覺(jué)得觀眾能喜歡這個(gè)角色是因?yàn)楝F(xiàn)在的觀眾越來(lái)越喜歡真實(shí)的表達(dá)。其實(shí)現(xiàn)在短視頻能大家也能看到和喜歡的，我覺(jué)得也是非常得好玩，非常的接地氣兒。所以我覺(jué)得可能大家心中都渴求這種想要真實(shí)表達(dá)的東西，或者自嘲的或者敢于去揭露一些并不美好的，不快樂(lè)的東西。

譚飛:就是情感的濃度要濃，情感的真度要真，純度要純。

朱媛媛:對(duì)。

譚飛:其實(shí)《我的姐姐》成功就在于它的純。

朱媛媛:缺一不可，你看里邊包括小弟弟。

譚飛:我看是個(gè)韓國(guó)人。

朱媛媛:對(duì)，他爸爸是韓國(guó)人，他中韓混血兒。

譚飛:但是演員表打了韓國(guó)名字，他演的也很好。

朱媛媛:對(duì)，我覺(jué)得小孩演戲就這樣，因?yàn)樗疾粫?huì)做作，他都是真情流露。

譚飛:而且一般人其實(shí)比較怕跟小孩演戲，因?yàn)樾『⒀輵蛩麜?huì)搶?xiě)颉?/span>

朱媛媛:對(duì)，小孩和動(dòng)物都是有點(diǎn)“危險(xiǎn)”。

譚飛:那么這次其實(shí)你跟《小紅花》一樣，也面對(duì)過(guò)兩個(gè)危險(xiǎn)，都跟00后的演員一起演主要的對(duì)手戲。一個(gè)是易烊千璽，一個(gè)是張子楓。因?yàn)檫@兩個(gè)人都很認(rèn)真，你能不能講講你對(duì)他們倆的感受，就是作為一個(gè)演員，在現(xiàn)場(chǎng)你們演對(duì)手戲的時(shí)候，這樣的后輩，這樣的年輕人，他們給你有什么樣的不一樣的感受？

朱媛媛:我還真是挺震驚的，因?yàn)槠綍r(shí)大部分時(shí)間在帶孩子，我不太去看，也沒(méi)有時(shí)間去看這些娛樂(lè)新聞，我真的不知道，包括孩子我也不讓她去看。我好像印象中就有點(diǎn)偏執(zhí)地認(rèn)為，流量明星們可能不太靠自己的努力去吃飯。

譚飛:什么小鮮肉小鮮花那種，只靠個(gè)臉蛋，靠顏值吃飯。

朱媛媛:對(duì)，我以為是跟這個(gè)掛鉤的。但是通過(guò)跟他們倆的合作，我真的重新有了新的認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得他們確實(shí)值得擁有這些。因?yàn)槲揖徒?jīng)常想、我們也經(jīng)常說(shuō)，像這么大的時(shí)候我們還什么都不懂，但作為這么小的孩子，他們已經(jīng)經(jīng)歷了很多事情，他們趕上了很好的條件，從很小就大量地歷練，他們也嘗試了多種藝術(shù)，見(jiàn)得多，經(jīng)歷得也多，所以他們這個(gè)淡定的狀態(tài)真的跟他們的年齡是不相符的。

譚飛:超越年齡的一種淡定。

朱媛媛:但是當(dāng)你得到了這么多的贊譽(yù)之后，你還能依然這么平實(shí)地去創(chuàng)作。

譚飛:面對(duì)事件或者面對(duì)對(duì)手。

朱媛媛:這個(gè)也是非常不得了的，就是這兩個(gè)孩子，就光我合作的，就生活中之樸實(shí)、低調(diào)、禮貌，教養(yǎng)非常好，這跟他爸爸媽媽的付出和整個(gè)家庭的培養(yǎng)有關(guān)，和父母用心的陪伴、培養(yǎng)也是分不開(kāi)的。我們拍《送你一朵小紅花》的時(shí)候，比方說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)凳子很少，就三、四把，只夠這幾個(gè)人坐，千璽他就永遠(yuǎn)是找一個(gè)箱子或者找旁邊的一個(gè)臺(tái)子坐。也不見(jiàn)得是只讓給演員坐，有時(shí)候可能也有年齡稍微大一點(diǎn)的長(zhǎng)輩，他都會(huì)讓給他們坐，安安靜靜的。而且如果我們正探討某個(gè)紀(jì)錄片，他晚上回去以后能把整個(gè)紀(jì)錄片找出來(lái)連夜看完，第二天能加入我們的討論，這讓我非常震驚，我說(shuō)我拍完了戲回去都沒(méi)有精力看，而他的戲量天天都有，他也會(huì)拿出不拍戲的時(shí)間學(xué)習(xí)這些東西。

譚飛:非常認(rèn)真的準(zhǔn)備。

朱媛媛:對(duì)，他那種傳達(dá)的狀態(tài)就讓人感動(dòng)，真的是很感動(dòng)。子楓也更不用說(shuō)，她就是觀眾和喜歡她的粉絲眼里的樣子，那就是她真正的樣子，很安靜、很自律，我覺(jué)得這兩個(gè)孩子都非常自律。所以我覺(jué)得我還是比較有幸跟他們合作，能更加地純粹，覺(jué)得她就是一個(gè)孩子，就是一個(gè)普普通通的孩子，而且他們那么真實(shí)的表達(dá)，對(duì)你的情感的那種依附，是那種拍完了戲還能像個(gè)小貓一樣在你的懷里的那種像個(gè)孩子一樣的狀態(tài)。他們其實(shí)還是很純粹，很陽(yáng)光的，而且真的是非常積極正能量的一個(gè)狀態(tài)，所以我經(jīng)常說(shuō)他們確實(shí)值得擁有這一切。

譚飛:這句話說(shuō)得好，值得擁有。

朱媛媛:真的，因?yàn)樗麄冏銐蚺Α?/span>

四十而已，女性獨(dú)立要有選擇自由

譚飛:但是媛媛姐，你前后塑造這兩個(gè)算是比較傳統(tǒng)的女性角色，是由生活中特別細(xì)碎的細(xì)節(jié)堆砌起來(lái)的真實(shí)的中國(guó)女性，你怎么看待所謂的新女性主義的潮流和現(xiàn)在潮流下對(duì)女性主義思潮的一個(gè)認(rèn)知？ 

朱媛媛:我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)是能有選擇的權(quán)利和自信的表達(dá)。其實(shí)你看就是《我的姐姐》這個(gè)戲，我扮演的姑媽這個(gè)角色她是沒(méi)有選擇的，她壓根就不能選擇。但安然最起碼她是可以選擇的，她有選擇的權(quán)利，她可以選擇愛(ài)，也可以選擇不愛(ài)。所以我覺(jué)得可能真正現(xiàn)在女性的一個(gè)獨(dú)立的成長(zhǎng)，就是我可以選擇，就像我現(xiàn)在其實(shí)在家?guī)Ш⒆硬慌膽?，可能很多人說(shuō)你做了很多的犧牲，但是這是我的選擇。

譚飛:你自己還是覺(jué)得很幸福的。

朱媛媛:對(duì)，我覺(jué)得這是我的選擇，所以結(jié)果不重要。重要的是你在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你到底是被推著走的，還是你自己要走。

譚飛:其實(shí)我特別欣賞媛媛老師這個(gè)話，因?yàn)槠鋵?shí)外界可能會(huì)認(rèn)為什么叫獨(dú)立女性？你非得在外打拼，那就一定不顧家了，什么都不想那才叫獨(dú)立，其實(shí)不是，只要這種狀態(tài)是你自由的選擇，那也叫獨(dú)立。

朱媛媛:我的心是自在的，這個(gè)很重要。像有些所謂的女強(qiáng)人，可能每天過(guò)的風(fēng)風(fēng)火火，很強(qiáng)勢(shì)，但我覺(jué)得如果你不快樂(lè)，也不代表是一種成功，對(duì)吧？你看其實(shí)現(xiàn)在像成都有很多大媽。

譚飛:生活得很舒服，娃娃帶得很好，生意也做得很大。

朱媛媛:對(duì)，我跟她們聊天，她們覺(jué)得這種生活很安逸，那我覺(jué)得這樣你就不能說(shuō)她不是一個(gè)成功或者獨(dú)立的女人。

譚飛:家庭幸福還是很重要的一個(gè)部分。

朱媛媛:對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大量信息的沖擊容易讓人比較躁，莫名的讓人焦慮，現(xiàn)在人的狀態(tài)都是在互相攀比，有好多東西出來(lái)，你也不知道真假。我看的電影粗剪版里有一個(gè)細(xì)節(jié)，后來(lái)公映版本里沒(méi)剪進(jìn)去，當(dāng)姑媽忙碌了一天了，燈光都已經(jīng)收了。她很疲憊地在小賣部門(mén)口坐著的時(shí)候，她也會(huì)拿著手機(jī)自拍，編了一個(gè)標(biāo)題叫幸福，發(fā)出去，她也要告知大家，其實(shí)我很幸福?？赡芩纳钐貏e忙亂，但是也要讓別人看到她很幸福。所以這種幸福是你內(nèi)心確實(shí)獲得的，還是要做給別人看的？我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該是當(dāng)下每個(gè)人都要關(guān)注的問(wèn)題。

譚飛:我們?cè)僬f(shuō)一個(gè)詞，可能有人說(shuō)40歲的女性應(yīng)該是豁達(dá)的，也有人說(shuō)40歲的女性應(yīng)該更豁得出去，您怎么看？到底是更豁達(dá)，還是能豁得出去，您愿意選擇哪一個(gè)？

朱媛媛:我覺(jué)得是豁達(dá)。我覺(jué)得豁達(dá)在我這兒都不是特別準(zhǔn)，應(yīng)該是自然。我最近在聽(tīng)《道德經(jīng)》，原來(lái)老說(shuō)自然，那什么是自然？就是原本的樣子，能讓你回到你本真的樣子，其實(shí)這個(gè)挺難的，特別是你經(jīng)歷了生活里這么多坎坷。我覺(jué)得不管什么樣的人，每個(gè)人都有自己人生的困惑，他都有一些磨難，人生就是苦的。所以我覺(jué)得真正到了這個(gè)歲數(shù)，我覺(jué)得真正能達(dá)到一種自然的狀態(tài)，不較勁，也不要那么多的欲望，很平實(shí)。

譚飛:每天很滿足地跟家里人一起生活，跟朋友在一起聚聚。

朱媛媛:對(duì)，只要少生氣，家里人都健健康康的，自己每天身子骨都挺舒服的，我覺(jué)得就挺好。

譚飛:我們還聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)皺紋也是一種年輪的美，你怎么看這個(gè)說(shuō)法？女性和男性到了一定階段都會(huì)面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，可能原來(lái)團(tuán)隊(duì)老想給你修得特別精細(xì)。

朱媛媛:修還是要修的，但不能修太狠。有一次給我氣的，我說(shuō)能不給我修成蛇精臉嗎？我說(shuō)實(shí)在修不好咱就用原圖，寧可讓它不好看也不能這樣。我很少用美顏相機(jī)。

譚飛:很少。

朱媛媛:那天晚上照了相，突然發(fā)現(xiàn)，我的天哪，完全是兩個(gè)人，但是又是那么自然地把你美化了。我覺(jué)得愛(ài)美之心人皆有之，如果有這樣很現(xiàn)代的科技手段，可以小小的美一美，但是不要過(guò)度。什么東西都要有個(gè)度。如果超出了那個(gè)度，那它就是一個(gè)畸形的東西。

譚飛:尊重自然，愛(ài)美的前提是要恰當(dāng)。

朱媛媛:對(duì)，就跟表演一樣，我們最高級(jí)的表演方式就是它一定來(lái)源于生活并且高于生活的。你要能把生活中的東西提煉出來(lái)，化成一個(gè)很自然的方式去演。

育兒有章法而無(wú)定法，重在得法

譚飛:剛才我們閑聊的時(shí)候你也說(shuō)過(guò)，自己的女兒也看了《我的姐姐》，她怎么看你在里面的表演？怎么看這部電影，你跟她交流過(guò)沒(méi)有？

朱媛媛:因?yàn)槲覀兪子衬翘?，她有學(xué)校舞蹈隊(duì)的訓(xùn)練，又有點(diǎn)堵車，她進(jìn)去就沒(méi)看完整，都快演了將近一半才進(jìn)去。后來(lái)她說(shuō)她也哭了，很感動(dòng)。我說(shuō)你覺(jué)得媽媽演得好嗎？她說(shuō)我覺(jué)得總體演得還不錯(cuò)，但是你有一段戲演得不好，就是你給子楓姐姐潑水那段，我覺(jué)得你演得有點(diǎn)過(guò)。后來(lái)我說(shuō)，你說(shuō)得倒是確實(shí)有道理。我知道她前面沒(méi)看全，所以她進(jìn)去了以后沒(méi)有鋪墊，她一到了她就從中間看，就覺(jué)得怎么這么夸張。包括她對(duì)小弟弟的表演，對(duì)子楓姐姐的表演，都給了很高的評(píng)價(jià)。我們?cè)谟懻搫∏榈臅r(shí)候，我說(shuō)你要感恩生活，因?yàn)樗齻儚男∵€相對(duì)是在一個(gè)福窩里長(zhǎng)大的孩子，所以她看到原來(lái)還有這樣的家庭，還有這樣的命運(yùn)，還有這樣的一些選擇。我說(shuō)這只是九牛一毛，你在生活當(dāng)中你慢慢去看，還有很多人的生活是非常非常掙扎的，所以人還是要感恩，要知足的。我就借這個(gè)戲教育了她一下。

譚飛:真是寓教于樂(lè)了。講到您剛才說(shuō)您跟女兒的關(guān)系，我聽(tīng)出了一個(gè)中年媽媽的教育，因?yàn)樵蹅z是同齡人，媛媛姐，我是1974年的。

朱媛媛:咱倆一樣大。

譚飛:對(duì)，我兒子17歲，其實(shí)我覺(jué)得中年男女可能都有類似的焦慮，可能特別是育兒焦慮，你怎么看待這樣的焦慮呢？

朱媛媛:社會(huì)大環(huán)境就這樣，它有好也有壞，因?yàn)檫@是一個(gè)信息、網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)的社會(huì)，所以孩子的眼界高，現(xiàn)在的孩子也確實(shí)不好騙。

譚飛:你現(xiàn)在也忽悠不了。

朱媛媛:忽悠不了。而且我發(fā)現(xiàn)他們現(xiàn)在在摘取片段時(shí)的記憶之強(qiáng)，比方說(shuō)在哪兒聽(tīng)了一首歌的片段，孩子們馬上就能迅速地了解關(guān)于歌手的介紹，知道聽(tīng)到的是什么歌，有哪些粉絲。

譚飛:全部整合到一起。

朱媛媛:就迅速拼接在一起，然后她就有了一個(gè)這樣的記憶。

譚飛:瞬間化思維可以鍛煉出他們的某種超越邏輯思維的能力，反邏輯思維。

朱媛媛:所以就是一個(gè)時(shí)代造就一波人，

譚飛:你平時(shí)怎么釋放焦慮呢？比如說(shuō)工作可以釋放焦慮。

朱媛媛:所以我覺(jué)得這個(gè)焦慮就只能說(shuō)首先要定一個(gè)目標(biāo)。

譚飛:目標(biāo)管理不要太高。

朱媛媛:對(duì)，我想讓孩子做一個(gè)普普通通的人，就像當(dāng)時(shí)我從小我爸爸媽媽就想讓我做一個(gè)普通的人，有孝心、有善心、有愛(ài)心，你能把你自己的生活溫飽都解決好，父母就很滿足了，身心也健康。他們其實(shí)對(duì)我是沒(méi)有過(guò)高期望的，也沒(méi)有培養(yǎng)，我現(xiàn)在經(jīng)常跟我媽說(shuō)，你哪怕小時(shí)候讓我學(xué)一樣樂(lè)器，彈琴，你讓我學(xué)跳舞，你把我培養(yǎng)得專業(yè)一點(diǎn)，我說(shuō)如果我現(xiàn)在身上再有點(diǎn)才藝，再有點(diǎn)能力，我可能會(huì)更加自在，現(xiàn)在比方說(shuō)我可以彈著鋼琴唱唱歌，我可以彈著吉他唱唱歌，我覺(jué)得可能更能表達(dá)，能抒懷的方式會(huì)更多，我有時(shí)候經(jīng)常說(shuō)我就已經(jīng)算是心很大的了，只要孩子一放假一旅行，我什么都能想得開(kāi)。我可能跟孩子聊得更多的是關(guān)于她做人做事，她的生活方面的東西，我要求地很嚴(yán)格，近乎于苛刻的嚴(yán)格，就是很嚴(yán)厲。但是真正在學(xué)習(xí)和這種上面，我可能相反，成績(jī)上沒(méi)有對(duì)她過(guò)于苛求。

譚飛:成績(jī)上沒(méi)有多高的要求。

朱媛媛:但是確實(shí)要求也沒(méi)有用。她學(xué)不學(xué)，不是你喊著她就能學(xué)的。

譚飛:還是主觀能動(dòng)性。

朱媛媛:對(duì)，但是只要一到了學(xué)校，一開(kāi)學(xué)你馬上就焦慮，只要家長(zhǎng)群里老師的消息一來(lái)?；蛘咚持鴷?shū)包疲憊地回家，你開(kāi)始督促她寫(xiě)作業(yè)的時(shí)候，你就開(kāi)始焦慮，這個(gè)完全沒(méi)有辦法。后來(lái)我就想這也是我成長(zhǎng)的功課，不要去跟情緒對(duì)抗。

譚飛:解除焦慮的辦法就是不想焦慮這個(gè)事兒，自然而然的狀態(tài)最好。

朱媛媛:對(duì)，所以我覺(jué)得只要說(shuō)家長(zhǎng)和孩子的關(guān)系，把度把握好就可以。我覺(jué)得該急急、該罵罵、該寵寵、該愛(ài)愛(ài)，但是要掌握好那個(gè)度，需要靠父母的清醒。我覺(jué)得可以發(fā)火，可以生氣，但是你要永遠(yuǎn)有一個(gè)清醒的意識(shí)告訴自己，日子總是要過(guò)，她總會(huì)有一天長(zhǎng)大，她會(huì)有她的生活，盡可能地和解。

譚飛:但再說(shuō)到您挑劇本的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然我知道您是基本上孩子比較忙的時(shí)候，你也就比較忙了，就沒(méi)時(shí)間了。

朱媛媛:對(duì)，他們都說(shuō)我在拍一部永遠(yuǎn)也殺青不了的電視劇。

譚飛:這就是當(dāng)媽媽的人，真實(shí)的母親。如果是有檔期的話，那你接劇本有什么要求？

朱媛媛:我覺(jué)得就是要打動(dòng)我。

譚飛:打動(dòng)你。 

朱媛媛:我不看其他的。你看就像《我的姐姐》里姑媽這個(gè)角色，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，原劇本連吃西瓜的那場(chǎng)戲都沒(méi)有，因?yàn)樗膽蛳鄬?duì)真的是少很多，但是我也非常喜歡。所以我覺(jué)得還是看整體效果。

譚飛:好，謝謝媛媛姐。

朱媛媛:謝謝譚飛。

譚飛:今天談得很開(kāi)心。

朱媛媛:謝謝。

?