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從左至右分別為：高慶一、曹旭東、唐銳、肖健雄、孟醒、譚黎敏、賈廣宏 整理 | 王學(xué)琛 2019 年11月9日至10日，科技智庫(kù)「甲子光年」在北京舉辦了2019甲子引力大會(huì)。在11月10日的自動(dòng)駕駛專場(chǎng)論壇上，Momenta創(chuàng)始人、CEO曹旭東，縱目科技創(chuàng)始人、CEO唐銳，AutoX創(chuàng)始人、CEO肖健雄，滴滴出行自動(dòng)駕駛公司COO孟醒，北汽產(chǎn)投董事總經(jīng)理賈廣宏，西井科技創(chuàng)始人、CEO譚黎敏圍繞“理性看待新出行”主題展開(kāi)了精彩討論，連界資本合伙人高慶一為本場(chǎng)圓桌主持人。1.無(wú)人駕駛并非完全避免事故，而是尋找“局部最優(yōu)解”。 自動(dòng)駕駛不是說(shuō)可以百分之百避免事故，而是可以百分之百確保這個(gè)事故不是自動(dòng)駕駛產(chǎn)生的。在人類不能達(dá)到平衡的地方以及一些高附加值的地方，自動(dòng)駕駛在解決一些問(wèn)題的時(shí)候可能會(huì)比人好很多。 2.如何判斷是輔助駕駛還是自動(dòng)駕駛？ L3跟L4一個(gè)重大的區(qū)分點(diǎn)是到L4以后，商業(yè)模式一定會(huì)形成產(chǎn)品跟服務(wù)的強(qiáng)相關(guān)和強(qiáng)耦合。但凡是需要人隨時(shí)準(zhǔn)備接管的情況，一定是輔助駕駛或者L3以下，當(dāng)責(zé)任主體從駕駛員轉(zhuǎn)移到不管是車還是供應(yīng)商、還是后面的技術(shù)，也一定會(huì)催生一種商業(yè)模式——技術(shù)提供方不僅要提供產(chǎn)品，且提供服務(wù)。 3.資本流入新公司的可能性大幅降低。 絕大多數(shù)硬科技都面臨著一個(gè)資本投入的周期性規(guī)律，完全沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)波折就被資本捧起來(lái)是很困難的，自動(dòng)駕駛也不例外。而這個(gè)行業(yè)做成之后大概能夠存活下來(lái)的公司，可能從大家認(rèn)知里的幾十個(gè)變成十幾個(gè)，這會(huì)造成資本流入到新型公司的可能性大幅度降低。 賈廣宏 北汽產(chǎn)投董事總經(jīng)理高慶一：幾位嘉賓都是甲子光年長(zhǎng)期以來(lái)的好朋友，首先請(qǐng)每個(gè)人先花1-2分鐘的時(shí)間簡(jiǎn)要介紹一下自己。曹旭東：大家好，我是Momenta的CEO，最近主要在忙兩條腿戰(zhàn)略落地和產(chǎn)品化。Momenta定位于打造自動(dòng)駕駛大腦，核心技術(shù)是基于深度學(xué)習(xí)的環(huán)境感知、高精度地圖和駕駛決策算法，產(chǎn)品包括不同級(jí)別的自動(dòng)駕駛方案，以及衍生出的大數(shù)據(jù)服務(wù)。唐銳：大家好，我是縱目科技的CEO唐銳。縱目科技一直在推動(dòng)自動(dòng)駕駛在中國(guó)的產(chǎn)業(yè)化落地，最近我們比較聚焦的是在低速場(chǎng)景下怎么把整體產(chǎn)業(yè)的智能化持續(xù)落地，類似自主泊車。肖健雄：大家好，AutoX是一家知名的自動(dòng)駕駛公司，我們打造最先進(jìn)的無(wú)人駕駛AI，無(wú)人駕駛系統(tǒng)，主要包括無(wú)人駕駛出租車、無(wú)人駕駛物流等這樣的應(yīng)用，我們總部在深圳，在全球有8個(gè)辦公室，在上海、北京、還有硅谷也有研發(fā)中心，我們打造的就是無(wú)人駕駛級(jí)別的軟硬化一體解決方案，不僅打造出無(wú)人駕駛領(lǐng)域里最先進(jìn)的AI，也打造出最穩(wěn)定的系統(tǒng)。孟醒：各位中午好，我負(fù)責(zé)滴滴自動(dòng)駕駛的業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)。我們?cè)谧鲆患拢褪亲屪詣?dòng)駕駛出租車能夠跑起來(lái)，給大家輸出低成本高安全的服務(wù)。 譚黎敏：大家好，我是西井科技的譚黎敏。說(shuō)實(shí)話我們是一家非傳統(tǒng)的自動(dòng)駕駛公司，我們最初以深度學(xué)習(xí)加速芯片作為起點(diǎn)，做著做著我們發(fā)現(xiàn)必須進(jìn)入行業(yè)跟場(chǎng)景結(jié)合，于是基于前端的圖象識(shí)別去提供集裝箱AI物流管理系統(tǒng)。做著做著用戶又提出，如果我們要做完整的行業(yè)解決方案，是不是可提供自動(dòng)駕駛類的產(chǎn)品，所以我們又在2016年底成立了自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)。我們目前依然瞄準(zhǔn)實(shí)際場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛，希望成為國(guó)內(nèi)最早在港口內(nèi)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛作業(yè)的一家AI全棧式解決方案公司，目前在港口行業(yè)已有40個(gè)客戶。賈廣宏：我來(lái)自北汽產(chǎn)投，剛才高總問(wèn)最近在忙什么，我們這件事情已經(jīng)做了7年，一直都是幫助傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我們重點(diǎn)是新能源領(lǐng)域，智能化以及數(shù)字化。“自動(dòng)駕駛不是說(shuō)可以百分之百避免事故，而是可以百分之百確保這個(gè)事故不是我們產(chǎn)生的。無(wú)人駕駛系統(tǒng)里面有大量的傳感器，可以根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)情況決定哪方有事故責(zé)任?！?/span>——AutoX創(chuàng)始人、CEO肖健雄“第一是在我們不能達(dá)到平衡的地方，第二是在一些高附加值的地方，自動(dòng)駕駛在解決一些問(wèn)題的時(shí)候，可能解決得會(huì)比人好很多?！?/span>高慶一：作為未來(lái)科技的受益者，也就是最終的消費(fèi)者，每次我們提及自動(dòng)駕駛和輔助駕駛的時(shí)候也會(huì)聽(tīng)到這種聲音，當(dāng)有了自動(dòng)駕駛了以后，我們還有駕校嗎，駕駛倫理還存不存在了，還有類似遇到意外先救誰(shuí)的問(wèn)題……這些問(wèn)題恐怕是作為一個(gè)最基本的消費(fèi)者會(huì)首先映入腦海的，能不能從最終用戶的角度談一下。曹旭東：首先我先說(shuō)一下先救誰(shuí)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題特別常見(jiàn)，如果自動(dòng)駕駛系統(tǒng)最終會(huì)遇到這樣的情況，說(shuō)明做的還不夠智能，數(shù)據(jù)積累的還不夠多。如果數(shù)據(jù)積累足夠多，且智能性足夠好，我們可以往前看十步，做出相對(duì)正確的選擇。智能性足夠好，在十步之前可以進(jìn)入另一個(gè)選擇，避免十步之后進(jìn)入死局，這點(diǎn)很重要。
Momenta創(chuàng)始人、CEO曹旭東
剛好這個(gè)問(wèn)題我最近跟另一位法律專家談過(guò)，在德國(guó)時(shí)候他們已經(jīng)有自動(dòng)駕駛道德倫理準(zhǔn)則規(guī)定，面對(duì)兩難境地時(shí)，不應(yīng)將倫理的判斷作為標(biāo)準(zhǔn)程序進(jìn)行設(shè)置，技術(shù)的設(shè)計(jì)應(yīng)完全避免出現(xiàn)進(jìn)退兩難的情況。高慶一：我想追問(wèn)一下，我們作為人類駕駛員的時(shí)會(huì)告訴大家寧可撞車，不要撞人，你剛才說(shuō)判斷十步以外，如果面臨兩個(gè)對(duì)等的情況，這個(gè)應(yīng)該怎么判斷？還是一個(gè)倫理和法規(guī)的問(wèn)題。曹旭東：首先就是車和人是不一樣的，剛才那個(gè)問(wèn)題是說(shuō)小孩還是大人，然后呢，比如說(shuō)車的話，到底是一個(gè)小轎車、大車，還是行人，這個(gè)在自動(dòng)駕駛的整個(gè)規(guī)劃決策里面是不一樣的。比如說(shuō)一個(gè)卡車的行為，建模是不一樣的，對(duì)它的安全性考慮也不一樣，行人是安全性考慮最高的，其次可能是車。對(duì)車來(lái)說(shuō)的話，卡車不是你撞他的風(fēng)險(xiǎn)高，而是他撞你的風(fēng)險(xiǎn)高，這種不同的物體的行為，以及它的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)最終會(huì)在感知層和決策層建模，這個(gè)建模一方面是保證自己的安全，另一方面保證道路參與者的安全。 唐銳：剛才問(wèn)的問(wèn)題比較多，前面主要是倫理性問(wèn)題，很多的看法其實(shí)也挺相似。還有一個(gè)問(wèn)題是我們還需要駕校嗎，我就這點(diǎn)稍微多說(shuō)幾句。從屬性上來(lái)看，這個(gè)還是取決于自動(dòng)駕駛普及以后我們還需不需要，包括現(xiàn)在購(gòu)車的欲望各方面還存不存在。這個(gè)問(wèn)題也是一個(gè)有時(shí)效性的問(wèn)題，因?yàn)閺默F(xiàn)在看起來(lái)，至少在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，除非你做到完全無(wú)人駕駛，買到一輛車不需要駕照了，不然駕校肯定還是會(huì)繼續(xù)存在的。本身來(lái)講，確實(shí)汽車將來(lái)更少化也是一個(gè)大的方向和訴求。當(dāng)我們有越來(lái)越多的自動(dòng)駕駛車在外面的時(shí)候，私家車保有量是下降的。不管怎么樣，在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間之內(nèi)，車作為一個(gè)大宗消費(fèi)品的形態(tài)還會(huì)長(zhǎng)期存在，可能是10年、20年、30年、50年可能都是長(zhǎng)期存在的，只要車作為私家車的大宗消費(fèi)品屬性存在，駕校是會(huì)長(zhǎng)期存在的。肖健雄：要不要駕照或者要不要駕校，首先是無(wú)人駕駛還是輔助駕駛，剛才講的可能是需要駕校，可能他們兩家花更多的時(shí)間是在做輔助駕駛，既然都無(wú)人了，那駕?；蛘唏{照本身就不重要了。而第一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)一定要選一個(gè)撞到誰(shuí)，就要看輔助駕駛和自動(dòng)駕駛的區(qū)別，如果是輔助駕駛就是人決定的。而這種問(wèn)題對(duì)專注于做無(wú)人駕駛的公司是非常重要的，我們?cè)诒仨氉龀鲞x擇的時(shí)候，會(huì)選擇最初期的決定，比如說(shuō)，在直接開(kāi)撞到B，和突然換道撞到A這兩個(gè)選項(xiàng)之間，我們選擇直接開(kāi)。因?yàn)檫@樣你不會(huì)給其他馬路的用戶造成任何損壞，要不然突然撞到另外一個(gè)，可能產(chǎn)生連鎖反應(yīng)，其他用戶可能會(huì)被你嚇到，可能會(huì)反應(yīng)過(guò)激導(dǎo)致另外的事情發(fā)生，所以它純粹是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，可以通過(guò)技術(shù)解決。
AutoX創(chuàng)始人、CEO肖健雄 第二點(diǎn)也是說(shuō)，自動(dòng)駕駛不是百分之百避免事故，而是說(shuō)百分之百確保這個(gè)事故不是我們產(chǎn)生的。比如說(shuō)要是有兩個(gè)車，就是來(lái)撞我們，這是個(gè)物理問(wèn)題是沒(méi)辦法解決的。但是無(wú)人駕駛系統(tǒng)里面有大量的傳感器，可以根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)情況決定哪方有事故責(zé)任，像曹旭東總也說(shuō)了這一切都是可以通過(guò)數(shù)據(jù)解決，包括我們公司在深圳等多個(gè)城市進(jìn)行大量的路測(cè)。為什么花這么多錢做這個(gè)，就是因?yàn)閿?shù)據(jù)積累能提高我們AI的能力，降低我們事故出現(xiàn)的可能。哪怕是事故出現(xiàn)，也確保不是我們的無(wú)人車產(chǎn)生的事故，而是其他不可避免的因素所造成的。高慶一：就是行為可預(yù)期，對(duì)于我們開(kāi)車也是一樣，讓速不讓道，我們不要給別人一個(gè)驚喜。問(wèn)一下孟醒總，未來(lái)在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域哪些方面您會(huì)覺(jué)得更重要？孟醒：我先回答一下之前那個(gè)問(wèn)題，關(guān)于現(xiàn)在該不該關(guān)心駕照的問(wèn)題。我從做投資到加入這個(gè)行業(yè)以來(lái)這么長(zhǎng)時(shí)間，我覺(jué)得大概3、4年前大家開(kāi)始定義這個(gè)行業(yè)，到現(xiàn)在早就已經(jīng)有非常明確的界限，哪個(gè)是輔助駕駛、自動(dòng)駕駛以及純粹的無(wú)人駕駛。 在過(guò)去兩三個(gè)月里我跟很多車廠的專家溝通，大家還是在這個(gè)界限里面不清楚，包括L3、L4的差別到底在哪里。我們討論的是一個(gè)很長(zhǎng)遠(yuǎn)、漫長(zhǎng)的事情，不是說(shuō)看到第一輛車跑過(guò)來(lái)就可以實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得并不存自動(dòng)駕駛可以完全取代司機(jī)的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，突然我們具備了這樣一個(gè)技術(shù)，有一個(gè)虛擬的駕駛員它可以做所有的事情。我覺(jué)得甚至在長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)有些東西也不會(huì)被自動(dòng)駕駛?cè)ヌ娲蟛糠謭?chǎng)景會(huì)被自動(dòng)駕駛逐漸去滲透。 一個(gè)正常的流程可能是，如果我們提供自動(dòng)駕駛服務(wù)的話可能會(huì)考慮幾個(gè)方面，一個(gè)是技術(shù)解決的難度和可能性。這些車在路上跑了以后，能夠看到事故的概率和事故原因，我們可以去回看這個(gè)事情。另外是在這條路線到底有沒(méi)有更多人打這個(gè)車，能不能提供這樣的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，使用場(chǎng)景是不是能夠做出回報(bào)，這些疊加在一起就是我們最開(kāi)始的路徑。 我舉一個(gè)例子，有個(gè)非常重要的因素，從滴滴平臺(tái)上來(lái)講，有些地區(qū)在特定的時(shí)間點(diǎn)就是打不著車，如果原因分析不足，可能我們會(huì)在那些地方去做。我們開(kāi)始只是非常局部的解決問(wèn)題，可能能夠看見(jiàn)一個(gè)車，這個(gè)車并不是解決了全局的問(wèn)題，而是解決局部問(wèn)題，從一個(gè)點(diǎn)慢慢擴(kuò)大，但是依然要考駕照、學(xué)交規(guī)，所有駕駛場(chǎng)景我們都需要同樣去考慮。我覺(jué)得我們大體還在這個(gè)階段，跟幾年前大家討論AI會(huì)不會(huì)消滅人類一樣，我覺(jué)得這是一個(gè)很有意思的思維辯論，還不能指導(dǎo)我們今天的行為和行跡。 高慶一：我們是用它尋找“局部最優(yōu)”的過(guò)程。孟醒：一是在我們不能達(dá)到平衡的地方，第二是在一些高附加值的地方，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛在解決一些問(wèn)題的時(shí)候，可能解決的會(huì)比人好很多，在一些高密度高頻率的地方可能解決的更好。 高慶一：其實(shí)我們目前看的都是比較近的，或者是我們現(xiàn)在能夠?qū)崿F(xiàn)的。再進(jìn)一步能夠讓大家感知到的是什么，或者在多少年以后會(huì)是什么，謝謝孟醒總，我們?cè)賳?wèn)問(wèn)譚黎敏。譚黎敏：因?yàn)槲覀兪亲龇忾]場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛商用車，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)這個(gè)場(chǎng)景的司機(jī)駕照很有可能是不需要的。我們所有的目標(biāo)就是能夠把司機(jī)去掉，這樣才能夠把產(chǎn)品產(chǎn)生的價(jià)值最大化。 包括我們最多遇到的場(chǎng)景，司機(jī)原本是需要拿A照，但培訓(xùn)周期很長(zhǎng)，比如說(shuō)拿C照要過(guò)6年以后才可以申請(qǐng)考B照，再過(guò)兩年才可以參加培訓(xùn)考A照。這部分司機(jī)或者這部分駕照就顯得很有價(jià)值，也導(dǎo)致在港口或者園區(qū)內(nèi)的卡車司機(jī)，能夠拿A照的司機(jī)一年工資是在15萬(wàn)，而三班倒可以滿足24小時(shí)的作業(yè)，一般平均是配3.5個(gè)司機(jī)一輛車，一輛車的人力成本就已經(jīng)在50萬(wàn)元左右。所以說(shuō)我們的目標(biāo)就是要把司機(jī)能夠替換掉，但這不是讓司機(jī)下崗，因?yàn)楝F(xiàn)在在封閉場(chǎng)景司機(jī)已經(jīng)很難招到，我們是在解決勞動(dòng)力不足的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題下，我們的車輛設(shè)備上沒(méi)有人類駕駛室，也沒(méi)有給駕照留有余地，所以封閉場(chǎng)景可以不需要駕照。 賈廣宏：我覺(jué)得如果說(shuō)要不要駕校、或者駕照，肯定是需要的，只是不在是在座的各位消費(fèi)者考，肯定有誰(shuí)需要去考，可能不是考人，而是考車，有多少個(gè)A本，有多少個(gè)C本，很清楚我的車用在什么場(chǎng)景，達(dá)到了什么功能。一定有人去考，只是不是C端的消費(fèi)者了。
北汽產(chǎn)投董事總經(jīng)理賈廣宏 還有撞一個(gè)人還是撞5個(gè)人的問(wèn)題，理工科的思考就是為什么這個(gè)車剎不住呢，我必須要讓我的車剎住，萬(wàn)分之一的概率也不能接受。所以這倒是提醒我們一些非?；A(chǔ)的、沒(méi)有倫理層面的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題好在它把這個(gè)車擬人化，我覺(jué)得這個(gè)是非常必要的。因?yàn)槲乙渤Ｕf(shuō)，我覺(jué)得現(xiàn)在城市建設(shè)的主體跟生活的主體都是為汽車設(shè)定的，而不是每一個(gè)人。我走一個(gè)路口，一個(gè)燈過(guò)不去，得小跑才行，但是開(kāi)車可以，他認(rèn)車，現(xiàn)在公路的建設(shè)，城市建設(shè)主干路就占到30%至40%的面積，如果我們想理解未來(lái)人類出行的智能駕駛，的確要考慮到這個(gè)復(fù)雜性。 “L3跟L4一個(gè)重大的區(qū)分點(diǎn)是到L4以后，商業(yè)模式一定會(huì)成為產(chǎn)品跟服務(wù)的強(qiáng)相關(guān)和強(qiáng)耦合，可以從這點(diǎn)來(lái)判斷這個(gè)東西是輔助駕駛還是L4?！?/span>“自動(dòng)駕駛有三個(gè)里程碑：第一個(gè)是證明其可行的，現(xiàn)在就處于這個(gè)階段；第二是進(jìn)入到隨手打車10次可能有1次是無(wú)人駕駛，說(shuō)明已商業(yè)化運(yùn)營(yíng)。第三個(gè)是無(wú)人車數(shù)目超過(guò)有人車的數(shù)目，那時(shí)候就說(shuō)明無(wú)人車真正成為主流。”——AutoX創(chuàng)始人、CEO肖健雄高慶一：我總結(jié)一下廣宏的發(fā)言，就是駕駛倫理這個(gè)問(wèn)題是文科生提出來(lái)的，我們理科生沒(méi)有必要討論和辯論這個(gè)，我們就是要解決這個(gè)問(wèn)題。為了節(jié)約這個(gè)時(shí)間，我們每個(gè)嘉賓回答一個(gè)問(wèn)題，曹旭東的問(wèn)題是技術(shù)發(fā)展的階段，任何一個(gè)技術(shù)的出現(xiàn)，迅速達(dá)到一個(gè)高潮，產(chǎn)生了極大的泡沫，泡沫破碎了之后，又進(jìn)行平穩(wěn)的爬升期。拿人工智能舉例，人工智能從1956年美國(guó)提出這個(gè)概念到今天為止經(jīng)歷了三起兩落，但公眾通常只是在技術(shù)浪潮的頂端知道它。那么在自動(dòng)駕駛這個(gè)角度，對(duì)比人工智能整個(gè)的發(fā)展歷程，它現(xiàn)在所處的發(fā)展階段是什么，以及你為什么這么說(shuō)？曹旭東：這是一個(gè)蠻好的問(wèn)題，如果大家參加過(guò)2016年左右的行業(yè)會(huì)議，可以看到很多的公司，都在說(shuō)2020年要實(shí)現(xiàn)L4的乘用車，那個(gè)時(shí)間點(diǎn)是行業(yè)的泡沫期，因?yàn)樗腥硕紱](méi)有達(dá)到自己的承諾。其實(shí)現(xiàn)在來(lái)看的話，2020年的時(shí)間點(diǎn)是非常激進(jìn)的，現(xiàn)在再給10年的時(shí)間，到2030年時(shí)能不能達(dá)到呢，其實(shí)還是一個(gè)挑戰(zhàn)。整個(gè)自動(dòng)駕駛可以分成兩個(gè)大的方向，一個(gè)是量產(chǎn)自動(dòng)駕駛，一個(gè)是完全的無(wú)人駕駛。量產(chǎn)的自動(dòng)駕駛還是人車共駕，能夠支持的場(chǎng)景是停車、高速、城區(qū)，這些根據(jù)我們對(duì)產(chǎn)業(yè)的觀察，最開(kāi)始量產(chǎn)的時(shí)間點(diǎn)可能在2021、2022年，到2024年會(huì)更多一些。這就是我剛才說(shuō)的為什么后年會(huì)回暖，因?yàn)榱慨a(chǎn)的自動(dòng)駕駛上市了，這是人車共駕，責(zé)任以人為主，所以在自動(dòng)駕駛級(jí)別的界定上應(yīng)該是L2到L3，很多人把它叫做L2.9999或者L3，這個(gè)是量產(chǎn)的自動(dòng)駕駛。另外一個(gè)方向是完全無(wú)人駕駛，我去行業(yè)里面做交流的時(shí)喜歡問(wèn)一個(gè)經(jīng)典問(wèn)題，1000輛車，沒(méi)有安全員，去掉了司機(jī)，但是可以遠(yuǎn)程監(jiān)控，在這樣的情況下，在一個(gè)中等復(fù)雜度的路段，比如說(shuō)三環(huán)去跑自動(dòng)駕駛，什么時(shí)間點(diǎn)能夠?qū)崿F(xiàn)。我跟不同的行業(yè)專家聊過(guò)，歐洲的專家可能覺(jué)得還需要十年，日本的專家也說(shuō)需要十年，當(dāng)然德國(guó)和日本的專家通常來(lái)說(shuō)會(huì)更加的嚴(yán)謹(jǐn)，在溝通和表達(dá)上也會(huì)更加的保守。美國(guó)的專家會(huì)分成兩個(gè)不同的答案，一個(gè)是3到5年，另外一個(gè)答案是5到10年。我個(gè)人的話，對(duì)于這個(gè)答案持比較樂(lè)觀的態(tài)度，可能需要5年的時(shí)間。高慶一：第二個(gè)是唐銳的問(wèn)題，關(guān)于自動(dòng)駕駛汽車的核心競(jìng)爭(zhēng)力，自動(dòng)駕駛汽車在硅谷有一些，我們自己也有，包括采用的模式有的用攝像頭，有的用激光雷達(dá)等不一樣的技術(shù)路徑。從縱目科技的角度，您覺(jué)得公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？唐銳：這個(gè)問(wèn)題也比較大，我想首先從兩個(gè)層面來(lái)聊一下這個(gè)事?？傮w來(lái)講的話，一個(gè)企業(yè)，尤其是高科技企業(yè)，最重要的核心競(jìng)爭(zhēng)力是產(chǎn)品導(dǎo)向的創(chuàng)新。特別對(duì)于中國(guó)來(lái)講，比較明顯是不同階段我們企業(yè)也會(huì)貼上不同的標(biāo)簽，前幾年包括投資人也好、媒體也好，總是說(shuō)縱目科技是一家ADAS企業(yè)，最近越來(lái)越多的地方機(jī)構(gòu)，或者一些投資人看到我們身上AI的基因和自動(dòng)駕駛的基因，當(dāng)然我們今天比較聚焦的還是基于一些產(chǎn)品本身的創(chuàng)新。我覺(jué)得縱目科技一個(gè)很核心的競(jìng)爭(zhēng)力在于，我們始終是心里面比較明確的在思考，在不同時(shí)間窗口里面怎么用有限的成本、合理的周期去交付市場(chǎng)上需要的一些技術(shù)，然后組織這里面的很多技術(shù)要素，把產(chǎn)品做好，能夠大規(guī)模量產(chǎn)。
縱目科技創(chuàng)始人、CEO唐銳 我覺(jué)得一直以來(lái)縱目科技這方面的核心競(jìng)爭(zhēng)力是比較明確的，不僅僅是說(shuō)我是一家人工智能的企業(yè)怎么去改變世界，更多的是我們反過(guò)來(lái)想在產(chǎn)業(yè)這個(gè)階段，怎么去跟產(chǎn)業(yè)一起逐步往前推，我覺(jué)得這始終是縱目科技的核心競(jìng)爭(zhēng)力，比如在今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們比較關(guān)注的一個(gè)賽道是在低速自動(dòng)駕駛，尤其是在泊車這個(gè)領(lǐng)域。另外我想稍微補(bǔ)充一下孟醒總提的一個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)很多人對(duì)L3、L4、L5哪些是輔助駕駛，哪些是自動(dòng)駕駛，即便在今天，行業(yè)里面也有很多不同的觀點(diǎn)和看法。L3跟L4一個(gè)重大的區(qū)分點(diǎn)是到L4以后，商業(yè)模式一定會(huì)形成產(chǎn)品跟服務(wù)的強(qiáng)相關(guān)和強(qiáng)耦合，可以從這點(diǎn)來(lái)判斷這個(gè)東西是L4還是輔助駕駛。但凡是需要人隨時(shí)準(zhǔn)備接管的情況，它一定是輔助駕駛或者L3以下，當(dāng)責(zé)任主體從駕駛員轉(zhuǎn)移到不管是車還是供應(yīng)商、還是后面的技術(shù)也好，也一定會(huì)催生一種商業(yè)模式——這個(gè)技術(shù)提供方不僅要提供產(chǎn)品，且一定要提供服務(wù)。因?yàn)槟愕呢?zé)任劃分需要你持續(xù)的把數(shù)據(jù)交給責(zé)任方，形成數(shù)據(jù)閉環(huán)，形成整個(gè)產(chǎn)品服務(wù)的邏輯，才能讓這個(gè)事情走下去。說(shuō)到這里我想再提一個(gè)觀點(diǎn)回答您剛才的問(wèn)題，我覺(jué)得到L4還有一個(gè)非常核心的競(jìng)爭(zhēng)力，是你的算法跟傳感器會(huì)有非常強(qiáng)的偶合，這也是為什么包括Waymo在研發(fā)自己的激光雷達(dá)，世界上很多公司都在做傳感器。縱目科技還有一個(gè)非常強(qiáng)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我們有完整的全套的傳感器，從研發(fā)到生產(chǎn)到制造的能力，這個(gè)能力賦予了我們?cè)谧畹讓幽軌蜃鲆恍┑蛣?chuàng)新。高慶一：剛才曹旭東提到了數(shù)據(jù)，唐銳總提到了算法跟傳感器，那肖健雄覺(jué)得自動(dòng)駕駛?cè)〉昧四男┻M(jìn)展和變化？肖健雄：我覺(jué)得很榮幸總結(jié)一下，自動(dòng)駕駛領(lǐng)域先說(shuō)美國(guó)，美國(guó)在過(guò)去一年主要發(fā)生了兩件大事，第一件事就是谷歌Waymo無(wú)人駕駛在亞利桑那州實(shí)現(xiàn)了真正無(wú)人的接送客人，這意味著美國(guó)正式進(jìn)入無(wú)人駕駛時(shí)代?，F(xiàn)在還沒(méi)有1000臺(tái)車，只有600臺(tái)，但這個(gè)數(shù)字也說(shuō)明了一些問(wèn)題，這也是人類歷史上第一次把完全無(wú)司機(jī)的無(wú)人駕駛出租車給外界客戶提供打車服務(wù)，這是整個(gè)年度最大的事件。另外一個(gè)是在美國(guó)加州，今年加州發(fā)了四個(gè)無(wú)人駕駛出租車牌照，我們公司也拿到了這個(gè)牌照，做了第一次出租車無(wú)人駕駛的打車試運(yùn)營(yíng)服務(wù)。美國(guó)加州的法律要求特別嚴(yán)格，所以這個(gè)具有標(biāo)桿性的旗幟作用。中國(guó)也有一些重大的進(jìn)展，各個(gè)城市遍地開(kāi)花，一個(gè)值得提的就是，在深圳，我們?cè)谥袊?guó)鬧市區(qū)的復(fù)雜路況下我們實(shí)現(xiàn)了無(wú)人駕駛出租車測(cè)試，我覺(jué)得這是一個(gè)標(biāo)志性的技術(shù)里程碑的事情。這些都是一些技術(shù)性的東西。談起資本和商業(yè)，我同意現(xiàn)在比過(guò)去幾年自動(dòng)駕駛的熱度有所下降，比如說(shuō)在今年資本市場(chǎng)上，我們公司這一筆融資是無(wú)人駕駛領(lǐng)域唯一超過(guò)5千萬(wàn)美元的投資。這確實(shí)首先證明我們公司做的不錯(cuò)，但也說(shuō)明這個(gè)行業(yè)有點(diǎn)冷，但這也是非常好的事情，說(shuō)明行業(yè)正在逐步回歸理性，同時(shí)技術(shù)又在理性發(fā)展。判斷一個(gè)事物能不能大起大落，我特別贊同孟醒總對(duì)這個(gè)行業(yè)的看法，我覺(jué)得自動(dòng)駕駛有三個(gè)里程碑，第一個(gè)就是說(shuō)明它是可行的，我們現(xiàn)在就處于這個(gè)階段，比如說(shuō)谷歌通過(guò)自動(dòng)駕駛證明它是可行的。第二是進(jìn)入一個(gè)隨手打車，打10次可能有1次是無(wú)人駕駛，說(shuō)明它已經(jīng)商業(yè)化運(yùn)營(yíng)。第三個(gè)是無(wú)人車數(shù)目超過(guò)有人車的數(shù)目，那時(shí)候就說(shuō)明無(wú)人車真正成為主流。但無(wú)論各行各業(yè)都有一個(gè)長(zhǎng)尾，無(wú)人車肯定在一線城市先跑起來(lái)，之后才會(huì)逐漸輻射至其他城市。資本市場(chǎng)與規(guī)模化落地挑戰(zhàn)“行業(yè)里跟過(guò)去幾年不太一樣的地方在于，對(duì)這個(gè)行業(yè)做成之后大概能夠存活下來(lái)的公司，可能大家認(rèn)知從幾十個(gè)變成十幾個(gè)，資本流入新型公司的可能性會(huì)降低。”汽車意味著成本，賬期也非常長(zhǎng)。你可能在微乎其微的機(jī)會(huì)當(dāng)中可以尋找剩下的機(jī)會(huì)，這些機(jī)會(huì)的確是相對(duì)很少的。——北汽產(chǎn)投董事總經(jīng)理賈廣宏高慶一：肖健雄提到一個(gè)詞我特別感興趣，就是資本寒冬，也引發(fā)我們下一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)話題對(duì)孟醒總特別的合適，尤其對(duì)于無(wú)人駕駛這樣需要強(qiáng)資本支撐、需要大規(guī)模燒錢的，孟醒總是怎么判斷這個(gè)市場(chǎng)，以及在你的感知范圍內(nèi)，你認(rèn)不認(rèn)為會(huì)有資本寒冬？孟醒：我覺(jué)得資本寒冬這么說(shuō)吧，不僅自動(dòng)駕駛，絕大多數(shù)硬科技都面臨著一個(gè)資本投入的周期性規(guī)律，之前有很多人已經(jīng)把它畫成曲線。我覺(jué)得絕大多數(shù)的行業(yè)，完全沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)波折就被資本捧起來(lái)，這是很困難的，自動(dòng)駕駛也不例外。 行業(yè)里我覺(jué)得現(xiàn)在跟過(guò)去幾年不太一樣的地方在于，從資本上看，就是這個(gè)行業(yè)做成之后大概能夠存活下來(lái)的公司，可能大家認(rèn)知上從幾十個(gè)變成十幾個(gè)，資本流入新型公司的可能性會(huì)降低。 
滴滴出行自動(dòng)駕駛公司COO孟醒
第二我不知道大家有沒(méi)有關(guān)注，像Waymo的估值，Waymo實(shí)際上沒(méi)有客觀估值，它的估值計(jì)算通過(guò)金融模型的方式計(jì)算過(guò)兩次，為什么第一次跟第二次有這么大的差別，一個(gè)非常大的影響就是對(duì)于什么時(shí)候能夠自動(dòng)量產(chǎn)自動(dòng)駕駛，規(guī)模性達(dá)到安全，大家認(rèn)為整體時(shí)間會(huì)后推。我們今天對(duì)未來(lái)的判斷都有可能是不準(zhǔn)確的，這些假設(shè)波動(dòng)性很大。波動(dòng)性大到一定程度的時(shí)候，對(duì)資本的影響也是不確定的。我覺(jué)得大家可以開(kāi)放探討一下，自動(dòng)駕駛公司今年已經(jīng)走過(guò)了一個(gè)從VC輪到PE輪的階段。就是投資規(guī)模來(lái)講，到今天數(shù)十億美金的規(guī)模，他們所能夠融資的投資人基本上是一些大的機(jī)構(gòu)，通常是PE機(jī)構(gòu)。PE構(gòu)跟VC是很不同的，他們甚至要求你已經(jīng)驗(yàn)證了商業(yè)模式，這給絕大多數(shù)自動(dòng)駕駛公司造成了很大的困難，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的客觀規(guī)律就是還沒(méi)有走到商業(yè)化那一步，就已經(jīng)被那樣要求了。不能光說(shuō)缺點(diǎn)，我們也吃到了很多紅利，在其他行業(yè)很難去拿到這樣的資金時(shí)候，我們也募到很多錢。我覺(jué)得今天其實(shí)處于這樣的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，可以看到行業(yè)里能支撐起來(lái)的絕大多數(shù)是戰(zhàn)略。他們不是從一個(gè)資本回報(bào)角度，或者不是從簡(jiǎn)單財(cái)務(wù)回報(bào)的角度來(lái)看，而是從長(zhǎng)遠(yuǎn)重要性來(lái)看。其實(shí)行業(yè)里絕對(duì)的募資量不是變冷了，是變更熱了，但是越來(lái)越少的公司能夠融到錢。我覺(jué)得行業(yè)在往這個(gè)方向發(fā)展，對(duì)于我們都有各種各樣的挑戰(zhàn)，我們公司當(dāng)然會(huì)比較成熟，但在自動(dòng)駕駛層面我們依然會(huì)把自己當(dāng)成一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)看，我覺(jué)得對(duì)于整個(gè)行業(yè)來(lái)講都會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。高慶一：我覺(jué)得講的非常好，我追問(wèn)一句，剛才談了很多其他的公司，那滴滴的估值會(huì)因?yàn)樽詣?dòng)駕駛而提高多少？孟醒：從業(yè)務(wù)角度來(lái)講，今天滴滴定單里仍有很多需求未被滿足。當(dāng)百分之百的需求如果能夠被滿足，或者成本降低的話，滴滴的價(jià)值會(huì)更高。我覺(jué)得這是一個(gè)很正常的商業(yè)邏輯，我們今天所解決的核心問(wèn)題是從這開(kāi)始的。至于說(shuō)通過(guò)自動(dòng)駕駛能不能拓展出更有意思的業(yè)務(wù)，甚至于不是滴滴今天能覆蓋的業(yè)務(wù)，這個(gè)我覺(jué)得肯定會(huì)有這個(gè)可能性，如果做到那一天的話，滴滴整個(gè)的價(jià)值會(huì)變得更大。 高慶一：?jiǎn)栆幌伦T黎敏，您的問(wèn)題是規(guī)范化落地的挑戰(zhàn)，自動(dòng)駕駛距離商業(yè)化、規(guī)范化落地還有多遠(yuǎn)？譚黎敏：我覺(jué)得這里面要分兩塊，一個(gè)是偏Robotaxi的規(guī)范化落地，還有一個(gè)是我們現(xiàn)在正在做的偏封閉場(chǎng)景的落地。 在封閉場(chǎng)景落地，我們比較驕傲的一點(diǎn)是已經(jīng)有實(shí)際產(chǎn)品的交付和出貨，今年有6臺(tái)卡車都出貨到海外，這個(gè)可能源于我們本身和港口行業(yè)結(jié)合較緊。自動(dòng)駕駛產(chǎn)品是整體解決方案里面的其中一個(gè)模塊，同時(shí)通過(guò)其他一些子系統(tǒng)，可以讓我們的產(chǎn)品變得非常標(biāo)準(zhǔn)化。當(dāng)然我們也會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品之上提供一定的定制化服務(wù)，去滿足不同用戶的或多或少個(gè)性化的流程需求。 
西井科技創(chuàng)始人、CEO 譚黎敏 未來(lái)從封閉場(chǎng)景來(lái)講，我們希望有足夠多產(chǎn)品落地后能引導(dǎo)一種標(biāo)準(zhǔn)化，盡量降低定制化服務(wù)的占比。首先產(chǎn)品一定是標(biāo)準(zhǔn)化的，在服務(wù)端盡量實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，包括很多投資人也會(huì)問(wèn)是不是可以達(dá)到可復(fù)制的階段，我覺(jué)得這是必須要做的事情，不然團(tuán)隊(duì)會(huì)因?yàn)轫?xiàng)目越來(lái)越多，人力投入太大。高慶一：從北汽的角度、也是從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)看，你認(rèn)為對(duì)于新型的創(chuàng)業(yè)公司在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，未來(lái)會(huì)有什么新的機(jī)會(huì)？賈廣宏：首先說(shuō)北汽是國(guó)內(nèi)整廠率先投資滴滴，而且是唯一投資滴滴的，我們也是在2016年率先投資了自動(dòng)駕駛系統(tǒng)服務(wù)商，在2016年國(guó)內(nèi)整個(gè)場(chǎng)第一個(gè)投資激光雷達(dá)。我們是接受變化和創(chuàng)新的，但是我也仍然常常會(huì)和創(chuàng)業(yè)公司說(shuō)，這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)公司沒(méi)有機(jī)會(huì)。為什么會(huì)有這樣聳人聽(tīng)聞的一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得首先大家要理解汽車這門生意?，F(xiàn)在全球日本只有兩到三家整合集團(tuán)，韓國(guó)只剩一家，歐美加起來(lái)有三五家，也就是說(shuō)全球整車集團(tuán)或者整車集團(tuán)聯(lián)盟最終也就形成十家以內(nèi)，這是一個(gè)贏家通吃的產(chǎn)業(yè)。汽車意味著成本，各種良品率、各種嚴(yán)苛的工作環(huán)境，耐久性非常的長(zhǎng)，這意味著賬期也非常長(zhǎng)，不是說(shuō)消費(fèi)者買單就行了，常常有好幾個(gè)月的賬期。大家今天在車展上看到的非常好的技術(shù)都已很成熟，但是在量產(chǎn)車上用到它還有5年時(shí)間。在座各位提供非常好的技術(shù)產(chǎn)品，今天我們就開(kāi)始做，也是在5年以后大家才能夠拿到。我們能不能活到那一天呢，機(jī)會(huì)微乎其微。所以說(shuō)你可能在微乎其微的機(jī)會(huì)當(dāng)中可以尋找剩下的機(jī)會(huì)，這些機(jī)會(huì)的確是相對(duì)很少的。當(dāng)你認(rèn)可這些，都想清楚了，做好了心理建設(shè)，我才會(huì)說(shuō)，好的，那我們現(xiàn)在可以深入討論了。現(xiàn)在看來(lái)的話，5G車聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，還有整個(gè)生產(chǎn)制造的智能化和數(shù)字化，以及用軟件定義汽車的過(guò)程當(dāng)中，幫助我們?cè)趺撮_(kāi)發(fā)新一代的技術(shù)產(chǎn)品，這都是在非常細(xì)微、細(xì)分的領(lǐng)域存在的機(jī)會(huì)。大塊的機(jī)會(huì)需要做好非常多的心理建設(shè)，或者拿到足夠多的錢。如果真的L4無(wú)人駕駛落地，我們能夠想到曾經(jīng)智能手機(jī)帶給全球創(chuàng)新的浪潮，無(wú)數(shù)的商業(yè)模式又會(huì)涌現(xiàn)，但那個(gè)我們需要以十年為期去做準(zhǔn)備。“無(wú)論是當(dāng)下還是未來(lái)，都是外面看在減速，里面看在加速，更多是技術(shù)產(chǎn)品和商業(yè)落地?！?/span>——Momenta創(chuàng)始人、CEO曹旭東“按5年往前看的話，明年我不期待什么大的新聞，明年大家可能也看不到什么大新聞，我們還是會(huì)繼續(xù)踏踏實(shí)實(shí)做好自己的事情?！?/span>——北汽產(chǎn)投董事總經(jīng)理賈廣宏高慶一：最后還是很常規(guī)的問(wèn)題，請(qǐng)6位嘉賓用一句話預(yù)測(cè)明年自動(dòng)駕駛的預(yù)期和展望？曹旭東：不僅2020年，無(wú)論是當(dāng)下還是未來(lái)，都是外面看在減速，里面看在加速，更多是技術(shù)產(chǎn)品和商業(yè)落地。唐銳：我們本身比較聚焦，我們一直在推動(dòng)第一個(gè)L4的量產(chǎn)工作，看到的情況是在中國(guó)這個(gè)賽道上可能在明年年底會(huì)有第一款車真正能夠面向消費(fèi)者發(fā)售，能夠支持比較大規(guī)模的AVP（全自動(dòng)代客泊車技術(shù)）應(yīng)用。肖健雄：我覺(jué)得2020年是接下來(lái)十年的第一年，也是非常令人期待的一年。我覺(jué)得能夠預(yù)計(jì)的是大家能夠看到自動(dòng)駕駛出租車逐步從科幻走向生活，開(kāi)始在各個(gè)城市推廣起來(lái)。當(dāng)然它不是百分之百的市場(chǎng)占有率，但也是能夠達(dá)到超過(guò)100臺(tái)的規(guī)模。我想說(shuō)，如果大家以悲觀的目光看世界，天空永遠(yuǎn)是灰暗的，有一句話說(shuō)因?yàn)橄嘈潘钥匆?jiàn)，還是因?yàn)榭匆?jiàn)所以相信，美國(guó)加州已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了無(wú)人出租車的試運(yùn)營(yíng)，如果有人明明看見(jiàn)了還是不相信，這些人將是錯(cuò)過(guò)時(shí)代的一幫人。孟醒：2020年我覺(jué)得是一個(gè)特別好的年份，大批政策落地。對(duì)于我們來(lái)講，過(guò)去是研發(fā)，在這個(gè)大環(huán)境的允許之下，明年會(huì)開(kāi)啟運(yùn)營(yíng)，我們除了會(huì)關(guān)注所有的研發(fā)指標(biāo)，還會(huì)關(guān)注實(shí)際的運(yùn)營(yíng)指標(biāo)。這不僅是認(rèn)知層面的轉(zhuǎn)型，同樣是體制、思想理解層面的轉(zhuǎn)型。每一個(gè)研發(fā)人員除了關(guān)注剎車次數(shù)以外，還要關(guān)注做的每一件事，我覺(jué)得這是2020年以后滴滴自動(dòng)駕駛可能會(huì)做的最大的轉(zhuǎn)變。 譚黎敏：這幾年這個(gè)行業(yè)一直在做一個(gè)事情，就是完成從技術(shù)向產(chǎn)品的轉(zhuǎn)變。從我們公司來(lái)說(shuō)，雖然今年完成了產(chǎn)品交付，但是實(shí)際上未來(lái)兩三年我們依然會(huì)在夯實(shí)產(chǎn)品的這件事情上投入大量的精力，很多事情是需要用時(shí)間來(lái)驗(yàn)證。未來(lái)的幾年，我非常希望整個(gè)行業(yè)能夠攜手，就像剛才肖博士說(shuō)的，怎么樣把自動(dòng)駕駛這件事情讓大家能夠看到，也要讓大家相信，這是我們行業(yè)每一個(gè)參與者都需要投入的。賈廣宏：我相信在觀點(diǎn)上和趨勢(shì)上，我們都非常一致看好這一塊，但是它的確不會(huì)像消費(fèi)產(chǎn)品那么快。如果按照5年往前看的話，明年我不期待什么大的新聞，明年大家可能也看不到什么大新聞，可能看到很多L3，但你可能覺(jué)得不夠驚艷，可能發(fā)現(xiàn)還沒(méi)給我們的生活帶來(lái)什么變化。明年我們還是會(huì)繼續(xù)踏踏實(shí)實(shí)做好自己的事情，沒(méi)有大的新聞出現(xiàn)，有可能是這樣。高慶一：謝謝，我們謝謝6位嘉賓的精彩分享，我們不期待自動(dòng)駕駛明年有爆炸新聞，我們期待明年甲子光年有更好的一年。謝謝大家。
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