“我可以被時(shí)代淘汰，但我也可以拒絕流行，哪怕有一點(diǎn)悲壯，但總要有人在這里?！?/span>

“被壓榨、毫無尊嚴(yán)地創(chuàng)作，又沒有對(duì)于質(zhì)量的把控，這個(gè)東西有意義嗎？”

這兩天于深圳舉辦的首屆中國(guó)電視劇制作產(chǎn)業(yè)大會(huì)中，最受矚目的產(chǎn)業(yè)專題對(duì)話，莫過于由《影視獨(dú)舌》創(chuàng)辦人李星文主持的，以“短視頻時(shí)代，長(zhǎng)劇如何生存？”為主題展開的上下兩場(chǎng)對(duì)話。八位一線編劇、制片人、監(jiān)制華山論劍，共話長(zhǎng)劇集內(nèi)容創(chuàng)作者的擔(dān)憂與未來。其中有思辨、有爭(zhēng)論、也有暢想。

上半場(chǎng)，秦雯、王小槍、徐萌、袁子彈，分享長(zhǎng)短劇編劇技巧，長(zhǎng)期主義再次被反復(fù)提及。

下半場(chǎng)，汪海林、郭靖宇、白一驄、余飛就“好故事不分長(zhǎng)短”的共識(shí)暢所欲言，同時(shí)極力保衛(wèi)編劇群體的尊嚴(yán)和創(chuàng)作熱情，為自誕生以來經(jīng)典頻出的長(zhǎng)劇集行業(yè)高聲吶喊。

這場(chǎng)論壇也是本次產(chǎn)業(yè)大會(huì)的最后一場(chǎng)活動(dòng)。上半場(chǎng)有理有據(jù)探討業(yè)務(wù)，下半場(chǎng)激情四射縱論行業(yè)。全程歡聲笑語(yǔ)，情緒價(jià)值滿滿。

王小槍把長(zhǎng)劇集比做是開烤鴨老店的，盡管市面上出現(xiàn)了新興的快餐店，但只要烤鴨做得好吃，大家還是愿意排隊(duì)。長(zhǎng)、短劇大概就是這樣的關(guān)系。

“這就好比我們從清朝就開始做烤鴨，做了好多年，費(fèi)時(shí)費(fèi)力，也有人愛吃。有一天，街對(duì)面開了一家賣漢堡的，這個(gè)短平快，好多年輕人都愛吃，那我們是不是也要轉(zhuǎn)去賣漢堡？這不是店本身出了問題，不是因?yàn)槌詽h堡或者外賣的人多了，還是烤鴨做得不夠好?！蓖跣屨f。

袁子彈也認(rèn)同此看法，她列舉《山花爛漫時(shí)》也只有23集，故事的重點(diǎn)并不在于篇幅長(zhǎng)短，而在于作品有沒有留下真正的藝術(shù)價(jià)值。

“50集的長(zhǎng)劇《金婚》一集講一年同樣感人，難道現(xiàn)在只能講《紙婚》？不要以唯一標(biāo)準(zhǔn)衡量?jī)?nèi)容值不值得做，像《我的阿勒泰》《新生》這種短篇?jiǎng)〖彩呛馨舻摹！?/span>

秦雯表示，自己沒有寫微短劇的計(jì)劃，但長(zhǎng)劇集變短是可行的。根據(jù)她的經(jīng)驗(yàn)，一部40集的都市劇如果要順利地寫下去，務(wù)必會(huì)在劇集中間段開始進(jìn)行劇情轉(zhuǎn)折，加大其情節(jié)密度，20集就是一個(gè)故事很好的長(zhǎng)度。當(dāng)然具體還是要看內(nèi)容的需要。

雖然是長(zhǎng)視頻的傳統(tǒng)編劇，但也是短視頻重度用戶的徐萌認(rèn)為，“短劇向長(zhǎng)、長(zhǎng)劇向短”都只是中國(guó)劇集產(chǎn)業(yè)發(fā)展的不同階段，電視劇初誕生就是5-8集短劇，隨創(chuàng)作者敘事能力增強(qiáng)和市場(chǎng)需要而逐漸變長(zhǎng)、容納更多體量，才發(fā)展到40集長(zhǎng)劇，“現(xiàn)在觀眾不是嫌劇太長(zhǎng)，而是嫌內(nèi)容不好看。”

袁子彈稱，影視行業(yè)永遠(yuǎn)會(huì)有風(fēng)口、有流行，但長(zhǎng)期主義就是有人依然按照既定軌道繼續(xù)去做有價(jià)值的事，這樣創(chuàng)作者才能有錨點(diǎn)。編劇有自己生存的土壤和自己擅長(zhǎng)表達(dá)的領(lǐng)域，創(chuàng)作的本質(zhì)是對(duì)生活的觀察與表達(dá)，不應(yīng)該拘泥于形式，不能被流行裹挾。

她以春節(jié)檔票房一飛沖天的《哪吒之魔童鬧?！窞榘咐?，論證此為“長(zhǎng)期主義的勝利”?！?strong>我可以被時(shí)代淘汰，但我也可以拒絕流行，哪怕有一點(diǎn)悲壯，但總要有人在這里。餃子導(dǎo)演很難得，王長(zhǎng)田老板更難得。”

王小槍反而覺得大家對(duì)微短劇討論太多、對(duì)AI沖擊的討論太少。但對(duì)AI的使用值得全行業(yè)警惕，“我聽說有些公司或平臺(tái)組織人喂給AI一些劇本，這中間有沒有版權(quán)的問題？”

短視頻和微短劇的爆火，不僅印證了“好內(nèi)容為王”這個(gè)老生常談的結(jié)論，也反映出了中國(guó)劇集市場(chǎng)的這兩次巨大變革的關(guān)聯(lián)性。

徐萌表示眼前所見情景似曾相識(shí)，“長(zhǎng)視頻網(wǎng)站接手傳統(tǒng)電視劇產(chǎn)業(yè)的這十年非常血腥，把傳統(tǒng)電視劇產(chǎn)業(yè)血洗了，用它的數(shù)據(jù)也好，中臺(tái)也好，IT也好，血洗了這個(gè)行業(yè)。但是我后來原諒它了，因?yàn)樗眠@種血腥的方式完成了一個(gè)敘事的迭代，我們電視劇越來越好看了?！?/span>

這些年網(wǎng)絡(luò)劇市場(chǎng)興起、視頻平臺(tái)重塑規(guī)則的同時(shí)，也讓臺(tái)網(wǎng)雙平臺(tái)痛失了大批老年受眾。那么微短劇會(huì)再來一次嗎？其中尚未解決的問題又能否得到重視？

袁子彈談到，為什么“霸道總裁愛上絕經(jīng)的我”好看？因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)劇把中老年人市場(chǎng)放棄了。

“從播臺(tái)劇往網(wǎng)劇過渡的時(shí)候，那時(shí)候視頻平臺(tái)一味跟我們說年輕人很重要，高凈值人群很重要，我后來想為什么微短劇會(huì)有這么大的市場(chǎng)？因?yàn)槲覀儼牙夏耆说氖袌?chǎng)讓出去了?！?/span>

徐萌結(jié)合《弱傳播》理論表示，傳統(tǒng)編劇在當(dāng)下更應(yīng)該以平視視角看到下沉市場(chǎng)觀眾的內(nèi)容需求，看到社會(huì)與時(shí)代的生態(tài)，在靈活業(yè)態(tài)中找到最大共識(shí)。

說到長(zhǎng)劇和短篇?jiǎng)〖饔惺裁磩?chuàng)作難點(diǎn)，秦雯以長(zhǎng)短篇小說的創(chuàng)作方式為例展開分析，表示長(zhǎng)篇小說中人物塑造最重要，要給讀者一種陪伴感；短篇小說人物和謀篇布局的結(jié)構(gòu)同樣重要，這兩者很難共存。編劇也一樣，長(zhǎng)短兩種格式的創(chuàng)作側(cè)重點(diǎn)有很大不同。

王小槍對(duì)此表示認(rèn)同，在電視劇《功勛》的單元五集劇本創(chuàng)作中，他發(fā)現(xiàn)短篇?jiǎng)〖娜宋镪P(guān)系需要更加精煉。技術(shù)之外題材也很重要，如果要把《潛伏》的故事核做成5-8集短篇?jiǎng)〖?，難度就會(huì)直線增加。

談到未來是否會(huì)嘗試微短劇的寫作，王小槍表示好故事只分好壞、不分高低，但有些引導(dǎo)不勞而獲、無腦逆襲的微短劇就屬于“壞故事”，好的內(nèi)容需有更多引領(lǐng)性。

三位女編劇則在對(duì)話的最后腦洞大開。秦雯想做類似《孤獨(dú)的美食家》這種具備個(gè)人文藝風(fēng)格的微短劇；徐萌希望能發(fā)揮搞笑天性，嘗試腦洞大開的喜劇賽道；袁子彈對(duì)歷史科普類微短劇最感興趣，“比如李世民-六世紀(jì)最強(qiáng)碳基生物，我們能不能做點(diǎn)不一樣的霸總故事？”

面對(duì)“長(zhǎng)篇?jiǎng)〖袥]有必要向短篇?jiǎng)〖w遷徙？”這個(gè)問題，汪海林、郭靖宇、白一驄、余飛四位編劇都持反對(duì)的觀點(diǎn)。

汪海林用近年來春節(jié)檔電影時(shí)長(zhǎng)變長(zhǎng)的整體趨勢(shì)來反駁。他舉例說明，2023年春節(jié)檔票房冠軍《滿江紅》159分鐘，同年暑期檔最好的動(dòng)畫片《長(zhǎng)安三萬里》168分鐘；去年春節(jié)檔最高票房的電影《熱辣滾燙》129分鐘；今年爆火的《哪吒2》144分鐘，《唐探1900》136分鐘。

“今年的春節(jié)檔電影平均時(shí)長(zhǎng)是137分鐘，比去年春節(jié)檔平均時(shí)長(zhǎng)增加了整整20分鐘。我們以前說電影不要超過110分鐘。長(zhǎng)不等于好，短也不等于好。所以這個(gè)標(biāo)題就是錯(cuò)的，觀眾失去耐心不是因?yàn)殚L(zhǎng)，他失去耐心是因?yàn)椴缓谩?/strong>”汪海林表示。

郭靖宇認(rèn)為，編劇就是講故事，講經(jīng)典的故事，并且讓這些故事，對(duì)一代又一代的人形成陪伴，才是編劇應(yīng)該做的。

“蒲松齡寫下《聊齋志異》得以流傳，吳承恩先生的一個(gè)《西游記》IP，曾經(jīng)養(yǎng)活了半個(gè)中國(guó)影視業(yè)。長(zhǎng)劇跟短劇沒有對(duì)立，電影和電視也沒有對(duì)立，都是講故事的。關(guān)鍵的問題是，如果我們做一個(gè)稱職的編劇，要不要考慮多講一些好點(diǎn)的故事，留給1000年以后的人們?！?/span>

既然想講好故事，就不能隨意妥協(xié)。郭靖宇列舉徒弟小吉祥天的例子，近幾年他暫停多個(gè)平臺(tái)定制項(xiàng)目，只為堅(jiān)守自己的創(chuàng)作自由。目前小吉祥天正在潛心創(chuàng)作一部季播劇，講述的是神話故事。

已經(jīng)涉獵過微短劇的白一驄認(rèn)為，長(zhǎng)劇集創(chuàng)作者遷移到微短劇沒有必要，原因有三。第一是賺不到錢；第二，是完成不了個(gè)人積累；第三，是產(chǎn)生不了自豪感。

“迄今為止在整個(gè)行業(yè)里，找不出一個(gè)中劇或者微短劇的編劇，在酬金上能夠超過好的長(zhǎng)劇編劇的。大家可以做好的內(nèi)容，但如果是壓榨式的、毫無尊嚴(yán)地創(chuàng)作，沒有對(duì)于質(zhì)量的把控，這個(gè)東西有意義嗎？如果把《山花爛漫時(shí)》改成《當(dāng)山花爛漫時(shí)，霸道總裁來到我身邊》，作為編劇還能說得出口嗎？”白一驄稱。

在長(zhǎng)劇集內(nèi)容創(chuàng)作者看來，創(chuàng)作者需要尊嚴(yán)，工作人員需要合理的工作時(shí)長(zhǎng)，劇集質(zhì)量需要得到把控，優(yōu)秀的創(chuàng)作者也需要得到合理的酬金，而不是只有投流公司和平臺(tái)才能得到收益。只有做到這些才能促進(jìn)行業(yè)的良性運(yùn)轉(zhuǎn)。

從第一部國(guó)產(chǎn)劇《一口菜餅子》開始到如今，中國(guó)電視劇發(fā)展已經(jīng)有67年了。

從業(yè)三十年的余飛認(rèn)為，傳統(tǒng)編劇的經(jīng)驗(yàn)寶貴，缺少系統(tǒng)性、有行業(yè)共識(shí)的總結(jié)。“這么多年我們傳統(tǒng)編劇的積累，不可能就沒有用，但是沒有人把它都總結(jié)出來，變成我們這個(gè)行業(yè)的文化遺產(chǎn)，或者說一個(gè)操作手冊(cè)?！?/span>

余飛還對(duì)平臺(tái)用技術(shù)、數(shù)據(jù)給劇本“把脈”、對(duì)創(chuàng)作進(jìn)行統(tǒng)計(jì)提出了質(zhì)疑，認(rèn)為這是西醫(yī)的方法，解決不了根本問題，而是應(yīng)該“中西醫(yī)結(jié)合”。

“西醫(yī)的診斷是總結(jié)不出來根本原因的。這也是我對(duì)平臺(tái)、對(duì)甲方的訴求，評(píng)估中心不要搞太多，也不要搞太細(xì)，不要總在細(xì)節(jié)上挑毛病，要看根本原因，要中西醫(yī)結(jié)合。從局部總結(jié)數(shù)據(jù)的方法都不是整體的概念。把內(nèi)容穩(wěn)住了，如何迭代都不怕”。 

對(duì)于科技的進(jìn)步倒逼內(nèi)容創(chuàng)作者的改變，郭靖宇則相對(duì)樂觀：“科技進(jìn)步很快，未來真的要平臺(tái)支持才能講自己的故事嗎？個(gè)人賬號(hào)就能輸出作品。” 這番擲地有聲的發(fā)言也引發(fā)現(xiàn)場(chǎng)掌聲陣陣。

白一驄預(yù)言，生成式AI將對(duì)行業(yè)有著顛覆性影響，“當(dāng)番茄+豆包+極夢(mèng)，一鍵生成視頻，觀眾自選演員、畫風(fēng)定制內(nèi)容時(shí)，我們行業(yè)也許會(huì)岌岌可危?！?/span>

但目前白一驄也十分熱衷新技術(shù)，坦言自己“開著四個(gè)AI模型輔助寫劇本”，并強(qiáng)調(diào)“對(duì)于年輕朋友來講，了解新技術(shù)、嘗試新技術(shù)很重要，千萬不要把它當(dāng)成洪水猛獸，一定要認(rèn)知它?！?/span>

汪海林一針見血指出行業(yè)困境：“平臺(tái)、創(chuàng)作者、制作方都掙不到錢，談何發(fā)展？”他呼吁創(chuàng)造新的盈利模式，探索新模式如區(qū)塊鏈、去中心化等?！伴L(zhǎng)的更長(zhǎng)，短的更短，各歸其所，但要能掙錢?！?/span>

“要讓人掙到有想象力的錢，讓行業(yè)被資本看好”，郭靖宇支持分賬模式：“我特別支持15分鐘左右的中劇，報(bào)了兩個(gè)項(xiàng)目被平臺(tái)壓價(jià)，但提出分賬，我覺得挺好?！彼噪娪盀槔骸啊赌倪?》能掙'有想象力的錢’，劇集為何不能？”  

“長(zhǎng)劇向短”的內(nèi)容之變，其背后是媒介之變、商業(yè)模式之變、觀看習(xí)慣之變，受眾群體之變，其中可以總結(jié)和歸納的東西眾多。變革與傳統(tǒng)可以齊頭并進(jìn)。而AIGC、DeepSeek、虛擬拍攝這些不斷快速迭代的新興科技，也在時(shí)刻影響著長(zhǎng)、中、短劇的內(nèi)容革新。

一切討論都只是剛剛開始，一切的辯論都不多余。

【文/無花果】