【原】High&NewTech：【2019WAIC世界人工智能大會(huì)】上海正式開幕——馬化騰的AI深思、二馬激辯AI

處女座的程序猿 2021-09-28

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High&NewTech：【2019WAIC世界人工智能大會(huì)】上海正式開幕——馬化騰的AI深思、二馬激辯AI

導(dǎo)讀
2019年8月29日-8月31日，2019年世界人工智能大會(huì)在上海世博中心（會(huì)議論壇）和上海世博展覽館（應(yīng)用展示）兩地舉行。該會(huì)議由國家發(fā)展和改革委員會(huì)、科學(xué)技術(shù)部、工業(yè)和信息化部、國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、中國科學(xué)院、中國工程院、上海市人民政府主辦。
官網(wǎng)地址：http://www./portal/index.html
大會(huì)名稱：2019世界人工智能大會(huì)
大會(huì)主題：智聯(lián)世界無限可能
大會(huì)形式：高端論壇、創(chuàng)新應(yīng)用展、系列活動(dòng)、智能應(yīng)用實(shí)踐
大會(huì)日期：2019年8月29日-8月31日、
大會(huì)地點(diǎn)：上海世博中心（會(huì)議論壇）上海世博展覽館（應(yīng)用展示）

PS：今天的大會(huì)，這也是博主，第一次親眼看到馬云和Elon Musk兩位男神，馬云的確氣質(zhì)不凡，給人感覺天馬行空但是卻又足夠冷靜自信，格局相當(dāng)高。Elon Musk比我想象中更帥氣一些、更學(xué)術(shù)一點(diǎn)，有點(diǎn)內(nèi)斂，但是給人感覺意志非常強(qiáng)大，像一個(gè)信徒?？傊瑑晌荒猩?span style="color:#e579b6;">氣場都比較強(qiáng)、境界都比較高，有情懷、有信仰。
話說，馬云大佬說話的藝術(shù)，一般人真學(xué)不來，不過，博主感覺馬云和Elon Musk兩位男神，都是在各自領(lǐng)域有情懷和信仰的人，只不過，一位是哲學(xué)家，一位是科學(xué)家。另外，馬云大佬，據(jù)說今年4月份，在公司內(nèi)部曾說996是一種巨大的福氣；今天態(tài)度有了轉(zhuǎn)變，希望人類最好可以3day-4hours(每周工作三天且每天工作四個(gè)小時(shí))。哈哈，博主認(rèn)為這次的觀點(diǎn)非常接地氣哈，其實(shí)，我覺得呢，人活著，最重要的是開心嘛，哈哈。

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馬化騰——人工智能的思考和探索

1、總結(jié)

騰訊公司董事會(huì)主席兼CEO馬化騰在描述過去這一年人工智能領(lǐng)域的進(jìn)展時(shí)，用了“熱度不減，亮點(diǎn)連連”八個(gè)字來形容。他認(rèn)為，當(dāng)下人工智能發(fā)展出現(xiàn)三大明顯趨勢(shì)：
1、人工智能正在向人類社會(huì)不斷靠近，從“專才”向“通才”發(fā)展，人工+智能也在向自主智能轉(zhuǎn)化。人工干預(yù)減少，機(jī)器智能對(duì)環(huán)境自我學(xué)習(xí)的能力大大增強(qiáng)。
當(dāng)前的人工智能可以執(zhí)行更加困難和復(fù)雜的任務(wù)。例如騰訊AI Lab《王者榮耀》開發(fā)了人工智能“覺悟”，它從零到一自學(xué)成才，決策復(fù)雜度是10的兩萬次方，“如果在虛擬世界中，人工智能都能應(yīng)變，在物理世界就很值得期待了”。

2、AI與各行各業(yè)融合發(fā)展，帶來了AI+的普惠型社會(huì)，智慧制造、醫(yī)療、交通、零售等全方位的行業(yè)解決方案在全社會(huì)落地生根。比如，醫(yī)療領(lǐng)域的騰訊覓影能從單一病種發(fā)展為多病種識(shí)別，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院和電子建檔卡建成了醫(yī)療領(lǐng)域小生態(tài)。在未來10年，AI進(jìn)入高速增長期，智慧醫(yī)療是騰訊發(fā)展重點(diǎn)。
3、AI治理的緊迫性越來越強(qiáng)，需要探索人與AI的正確相處之道。要強(qiáng)調(diào)“科技向善”，讓AI可知、可用、可靠、可控。同時(shí)，馬化騰還表示，加強(qiáng)治理和合作將是人工智能重要一環(huán)，“面對(duì)技術(shù)競爭，我們應(yīng)該拿出智慧和胸懷，努力跨過壁壘”。

2、演講全文

很高興再次參加世界人工智能大會(huì)。去年這個(gè)時(shí)候，騰訊華東總部在上海正式成立，目前華東總部擁有員工將近5000人，在建中的華東總部的新大廈也表達(dá)了我們?cè)虾０l(fā)展的決心。一年來，我們?cè)谏虾５貐^(qū)對(duì)人工智能、云計(jì)算、文化創(chuàng)意等領(lǐng)域大幅增加了投入，取得了一些新進(jìn)展。
第一，我們?nèi)χС稚虾＝ㄔO(shè)人工智能創(chuàng)新發(fā)展高地，國內(nèi)領(lǐng)先專注視覺研究的優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室和專注智能網(wǎng)絡(luò)安全研究的科恩實(shí)驗(yàn)室都落戶上海。在過去一年里，我們?cè)谏虾Ｓ中略隽酸t(yī)療AI大數(shù)據(jù)實(shí)驗(yàn)室、AI醫(yī)院等一批AI應(yīng)用項(xiàng)目。
第二，我們?nèi)χС稚虾４蛟烊螂姼傊?。騰訊電競六大職業(yè)聯(lián)賽均落地上海，超過50家騰訊電競體系的職業(yè)俱樂部也落地了上海。我們和上海久事集團(tuán)達(dá)成戰(zhàn)略合作，將東方體育中心8萬人體育場地認(rèn)證為騰訊電競推介場館。
第三，助力上海市數(shù)字政府建設(shè)，打造金融風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測預(yù)警平臺(tái)、智慧市場監(jiān)管平臺(tái)等項(xiàng)目。為了配合這次大會(huì)召開，我們還帶來了18項(xiàng)可體驗(yàn)的AI技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的線下科技嘉年華。我們?cè)谡桂^里面凸顯了人工智能科技，也融入了海文化元素。科普活動(dòng)已經(jīng)開幕幾天了，受到上海市民們的喜愛。
本次大會(huì)的主題是“智聯(lián)世界，無限可能”。放眼這一年來的全球AI領(lǐng)域，我們感覺到熱度不減，亮點(diǎn)頻頻，AI研究、應(yīng)用和治理方面有了很多突破。騰訊建立了四大AI實(shí)驗(yàn)室，涵蓋了從全面基礎(chǔ)研究到多種應(yīng)用開發(fā)，同時(shí)建立了前沿科技探索實(shí)驗(yàn)室矩陣，涵蓋機(jī)器人、量子計(jì)算，5G、邊緣計(jì)算和IOT物聯(lián)網(wǎng)等，打造面向未來的科技引擎。下面我分別從AI研究、AI應(yīng)用和AI治理方面給大家分享一點(diǎn)體會(huì)。
首先，通用人工智能發(fā)展趨勢(shì)越來越清晰了。AI向著人類智慧繼續(xù)靠近，從專才向通才發(fā)展，實(shí)現(xiàn)從專用人工智能向通用人工智能跨越式發(fā)展，這是下一個(gè)階段的必然趨勢(shì)。其中重要的一步就是人工+智能向自主智能轉(zhuǎn)化。以阿爾法狗的后續(xù)版本阿爾法zero為代表，人工干預(yù)開始減少，機(jī)器智能對(duì)于環(huán)境的自我學(xué)加強(qiáng)。從2016年起，騰訊研發(fā)了連續(xù)奪得世界冠軍的圍棋AI“絕藝”，隨后和王者榮耀團(tuán)隊(duì)合作開發(fā)了AI“覺悟”。“覺悟”不依賴人類經(jīng)驗(yàn)，從0-1自學(xué)成才，目前“覺悟”(音)已經(jīng)達(dá)到職業(yè)水平，這是從專用人工智能邁向通用人工智能的重要一步。虛擬世界作為真實(shí)世界的模擬和仿真一直是檢驗(yàn)和提升AI能力的試金石，而復(fù)雜的虛擬環(huán)境被業(yè)界認(rèn)為攻克AI的難題，如果AI能學(xué)會(huì)在模擬真實(shí)世界的虛擬游戲中和人一樣進(jìn)行快速分析決策和行動(dòng)，那么AI就能夠執(zhí)行更加困難和更加復(fù)雜的任務(wù)。宇宙原子數(shù)量是10個(gè)80次方，圍棋變化是10個(gè)127次方，王者榮耀決策復(fù)雜度可以高達(dá)10個(gè)2萬次方。如果AI能在如此復(fù)雜的虛擬環(huán)境中表現(xiàn)得類似或者超越人類，那么在真實(shí)世界里要實(shí)現(xiàn)通用就非常值得期待了。這得益于游戲物理引擎具有強(qiáng)大的仿真能力，讓AI有了逼真的訓(xùn)練效果。從“絕藝”到“覺悟”不斷累計(jì)，強(qiáng)大算法讓AI有了超強(qiáng)大腦。
第二，AI應(yīng)用方面，AI與各行各業(yè)日益融合。人工智能發(fā)展將會(huì)給我們帶來以AI+為標(biāo)志的普惠型智能社會(huì)，我國發(fā)展人工智能產(chǎn)業(yè)前景看好，人工智能智能產(chǎn)業(yè)規(guī)模未來10年將進(jìn)入高速增長期。目前AI與各行業(yè)結(jié)合形成的智慧制造、智慧醫(yī)療、智慧安防、智慧交通、智慧零售等全方位行業(yè)解決方案正在全國落地生根，智慧醫(yī)療是我們最關(guān)注的重點(diǎn)，所以我們建設(shè)了首批醫(yī)療影像國家新一代人工智能平臺(tái)。騰訊“覓影”實(shí)現(xiàn)單一病種到多病種的診斷，能夠?qū)?00多種疾病風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行識(shí)別和預(yù)測，目前已經(jīng)成為國家級(jí)標(biāo)桿項(xiàng)目。通過互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院，電子健康卡和騰訊醫(yī)點(diǎn)等專業(yè)醫(yī)學(xué)科普項(xiàng)目構(gòu)成醫(yī)療領(lǐng)域AI應(yīng)用的小生態(tài)。
第三，在AI治理方面，以科技向善引領(lǐng)全方位治理，確保AI可知可控可用可靠。這個(gè)“四可”原則是我去年大會(huì)提出來的。觀察這一年來情況，我們發(fā)現(xiàn)AI治理緊迫性越來越高了，我們也在深化對(duì)于科技價(jià)值觀的思考。今年5月份，我們提出了以“科技向善”作為騰訊新的愿景和使命，我們著眼的正是探索人和AI正確的相處之道。今年6月份，國家新一代人工智能治理專業(yè)委員會(huì)發(fā)布了報(bào)告，提出發(fā)展負(fù)責(zé)任的人工智能。這是我國首次發(fā)布發(fā)展人工智能治理的原則。

最后，感謝大會(huì)的組織方以卓越的遠(yuǎn)見和熱情，把政府、科技、人文、教育、企業(yè)、投資等各方面力量凝聚在一起，探討AI的發(fā)展前景，最后預(yù)祝本次大會(huì)圓滿成功，祝福AI燦爛前景，也祝福上海明天更美好。

沈向洋——探討人工智能給我們帶來的機(jī)遇和挑戰(zhàn)

尊敬的李強(qiáng)書記、應(yīng)勇市長、徐匡迪主席，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，今天非常高興再回到上海與大家一起探討人工智能給我們帶來的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。
在去年的世界人工智能大會(huì)上，我宣布了微軟亞洲研究院(上海)和微軟-儀電人工智能創(chuàng)新院的消息，這一年來我們?nèi)〉昧撕芏噙M(jìn)展，特別是微軟-儀電人工智能創(chuàng)新院今年早些時(shí)間投入運(yùn)營，與眾多公司集聚在一起為上海人工智能技術(shù)創(chuàng)新、人才培養(yǎng)以及人工智能平臺(tái)和技術(shù)發(fā)展貢獻(xiàn)我們的力量。今天我也很高興的宣布全球首個(gè)線下互動(dòng)教育和線上課程雙向資源相結(jié)合的微軟人工智能商學(xué)院項(xiàng)目正是在上海在中國啟動(dòng)。
微軟與清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院、中歐國際工商學(xué)院、長江商學(xué)院三所頂尖商學(xué)院達(dá)成戰(zhàn)略合作，為未來商業(yè)領(lǐng)袖、創(chuàng)新企業(yè)、企業(yè)高管打造最完善的人工智能商業(yè)課程。在過去幾年中，人工智能技術(shù)的發(fā)展速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們從前的想象。從計(jì)算機(jī)視覺到語音識(shí)別到自然語言理解，包括機(jī)器閱讀和機(jī)器翻譯甚至對(duì)話式人工智能都逐步在接近人類水平。從圍棋到德州撲克，很多人工智能在游戲方面都在逐漸接近甚至超越人類水平。
今天在上海我要向大家宣布微軟亞洲研究院創(chuàng)造出歷史上最強(qiáng)的麻將AI，叫做Suphx的AI是第一個(gè)在日本麻將平臺(tái)榮升10段的AI系統(tǒng)，實(shí)力已經(jīng)超過公開房間當(dāng)中頂級(jí)人類選手的頂尖水平，平時(shí)打牌輸錢朋友，喜訊來了。與象棋、圍棋、德州撲克等棋牌類游戲相比，麻將特別在哪里？麻將具有非常高的復(fù)雜度和更加豐富的隱藏信息，因此麻將AI的難度更加高，微軟Suphx AI可以處理麻將中不確定性，表達(dá)出類似人類的直覺，任何人工智能技術(shù)的研發(fā)需要長期投入，微軟增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)全息眼鏡就是一個(gè)非常好的例子。20多年前我們就在微軟研究院開展了基礎(chǔ)研究，特別是計(jì)算機(jī)視覺研究，然后通過產(chǎn)品研發(fā)開發(fā)了三維傳感器及利用多個(gè)三維傳感器。在微軟劍橋研究院有一個(gè)研究項(xiàng)目，通過多個(gè)三維傳感器可以完整的重建出三維結(jié)構(gòu)。
在微軟研究院還有一個(gè)研究項(xiàng)目，就是將虛擬的三維模型融合到重建真實(shí)的三維環(huán)境當(dāng)中去，這些科研項(xiàng)目影響了研發(fā)的同時(shí)，這就是hololens產(chǎn)生的來源，過去30年當(dāng)中實(shí)現(xiàn)了令人驚嘆的創(chuàng)新。第二代hololens在蘇州制造，9月份就要正式發(fā)布，大家可以真正買到hololens自己可以用了，希望大家有空到微軟展臺(tái)看一下最新的hololens2這個(gè)產(chǎn)品。
人工智能今天已經(jīng)將很多不可思議的事情變成現(xiàn)實(shí)，但是同時(shí)我們需要認(rèn)真思考技術(shù)進(jìn)步給我們帶來的社會(huì)影響，以及因此將要面對(duì)的種種挑戰(zhàn)，比如隱私和造假問題。微軟致力于打造負(fù)責(zé)任的人工智能，讓人工智能幫助人類，2016年微軟CEO納德拉第一次公開提出微軟人工智能發(fā)展準(zhǔn)則，2017年我們出版了《計(jì)算未來》對(duì)人工智能發(fā)展過程當(dāng)中可能引發(fā)道德、法律法規(guī)思考和社會(huì)影響進(jìn)行了全面詳實(shí)的探討。
我們計(jì)劃未來推出的每一個(gè)人工智能產(chǎn)品都要經(jīng)過人工智能道德倫理審查，與此同時(shí)，我們也積極建議政府推動(dòng)相關(guān)法律法規(guī)的建立和完善。微軟人工智能準(zhǔn)則有六項(xiàng)，公平，可靠和安全，隱私和保障，包容，透明和責(zé)任。在我們開發(fā)應(yīng)用人工智能過程當(dāng)中始終遵循堅(jiān)持這六項(xiàng)準(zhǔn)則，目前這些準(zhǔn)則獲得廣泛的共識(shí)，能夠指引企業(yè)和管理機(jī)構(gòu)對(duì)人工智能復(fù)雜性加以引導(dǎo)和把握。但僅僅只是制定出準(zhǔn)則遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，要真正解決現(xiàn)實(shí)世界中的諸多挑戰(zhàn)，還要以身作則，積極實(shí)踐。因此微軟內(nèi)部成立了人工智能倫理道德委員會(huì)，由工程師、科學(xué)家、律師和公司領(lǐng)導(dǎo)組成，負(fù)責(zé)對(duì)微軟內(nèi)部與人工智能倫理道德相關(guān)事宜進(jìn)行探討和評(píng)估。
人工智能發(fā)展不僅僅是一家公司甚至一個(gè)國家的問題，需要更廣泛的調(diào)動(dòng)產(chǎn)學(xué)研各界以及各地政府相關(guān)部門的共同努力，所以我們參與創(chuàng)建了人工智能伙伴組織，目前已經(jīng)有包括中國公司在內(nèi)近一百家全球企業(yè)加盟，共同研究分享和推廣人工智能的最佳實(shí)踐。我們也非常高興得看到最近歐盟政府和中國政府相繼出臺(tái)了人工智能倫理道德準(zhǔn)則。
為什么這個(gè)問題如此重要？汽車的發(fā)展可能對(duì)于我們來講是一個(gè)很好的啟示。汽車出現(xiàn)在19世紀(jì)末，并在20世紀(jì)初逐漸流行起來。隨著汽車的普及，在隨后幾十年中，高速公路交通事故帶來的傷亡不斷攀升，1968年美國通過立法要求所有機(jī)動(dòng)車必須安裝安全帶，但是真正要求駕駛者扣好的法規(guī)1984年才在紐約出臺(tái)。
今天我們是人工智能的發(fā)明者，我們絕對(duì)不可能也不應(yīng)該等到80年以后為人工智能補(bǔ)上一條“安全帶”。讓我們一起努力引領(lǐng)AI創(chuàng)新，推動(dòng)AI普及，肩負(fù)AI責(zé)任，共同創(chuàng)造美好的明天，謝謝大家！

湯曉鷗——尊重人才

湯曉鷗的演講主題是《AI + From China》。他表示，在過去 40 年里，上海發(fā)生了很大變化。從衛(wèi)星遙感圖上來看，上海浦東區(qū)域的道路、建筑、綠地、水體、工地等一系列的變化，同時(shí) 2019 年道路的長度和建筑的面積、水體的面積、工地、綠地，到了今年從各個(gè)指標(biāo)來講這個(gè)地方現(xiàn)代化程度達(dá)到了世界上前所未有的高度，以上這些信息都可以通過商湯 AI 遙感影像解譯平臺(tái)實(shí)現(xiàn)的。

他表示，人工智能第一個(gè)字是人，有了頂級(jí)的人才，一流的 AI 就水到渠成了。中國的 AI 人才是完全不夠的，我們需要大量創(chuàng)新人才；為了這個(gè)目標(biāo)商湯打造了商湯教育平臺(tái)，培養(yǎng)更多的 AI 人才，去年商湯已經(jīng)出版了全球第一版高中版 AI 教材和訓(xùn)練平臺(tái)和一系列 AI 實(shí)驗(yàn)課程。

商湯創(chuàng)始人湯曉鷗教授，則繼續(xù)談到了原創(chuàng)。但這一次，他希望從“原創(chuàng)”到“源頭創(chuàng)新”。并且將“源”分解為三要素：

第一點(diǎn)：好的創(chuàng)新環(huán)境：保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，尊重原創(chuàng)，簡單的說就是讓原創(chuàng)者能吃飽飯。
第二點(diǎn)：尊重人才，重視人才培養(yǎng)，AI+教育，十年樹木百年樹人，才能讓原創(chuàng)“源遠(yuǎn)流長”。
第三點(diǎn)：學(xué)術(shù)的充分交流，才能碰撞出思想的火花，AI需要突破傳統(tǒng)行業(yè)之間的界限，突破學(xué)術(shù)與產(chǎn)業(yè)的界限，突破學(xué)術(shù)的國界，AI需要大家的交流合作，

有了這三點(diǎn)，源頭的活水自然就來了。

當(dāng)然，湯教授演講，不可能沒有段子。今天他先從哪吒的45億票房說起——湯老師專門強(qiáng)調(diào)，這不是商湯的估值，也不是融資額。這個(gè)數(shù)據(jù)是中國原創(chuàng)的勝利，只要有鼓勵(lì)原創(chuàng)的土壤，讓原創(chuàng)者有飯吃，就會(huì)源源不斷。（然而講完《哪吒》，湯老師說這部電影其實(shí)自己還沒看，打算今晚去貢獻(xiàn)100元的票房。）湯老師還現(xiàn)場向馬斯克推薦這部電影，并且強(qiáng)調(diào)：如果覺得好，發(fā)個(gè)Twitter，如果覺得不好，就啥也別說了。

最后湯曉鷗強(qiáng)調(diào)了源頭創(chuàng)新?！霸础?字這三個(gè)點(diǎn)代表源頭創(chuàng)新三個(gè)核心要素：第一滴水就是好的創(chuàng)新環(huán)境，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)尊重原創(chuàng)讓原創(chuàng)者吃飽飯；第二滴水，尊重人才尊重人才培養(yǎng)，AI+ 教育十年樹木，百年樹人，讓原創(chuàng)源遠(yuǎn)流長；第三滴水學(xué)術(shù)充分交流碰撞出思想火花，AI 需要突破傳統(tǒng)行業(yè)之間的界限，突破學(xué)術(shù)與產(chǎn)業(yè)的界限，突破學(xué)術(shù)的國界。

最后，湯曉鷗還強(qiáng)調(diào)稱，商湯中國總部已經(jīng)落地上海。

Tom Mitchell——AI自然語言處理能力將迎快速發(fā)展

卡內(nèi)基梅隆大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)院院長Tom Mitchell則表示，當(dāng)前AI正在加速世界的發(fā)展，機(jī)器感知領(lǐng)域、自然語言處理、自動(dòng)駕駛、教育等領(lǐng)域都將迎來突破。

尤其是自然語言的處理能力，自然語言處理能力在未來12個(gè)月將在所有語言當(dāng)中都快速發(fā)展，最主要的原因就是自然語言感知能力已經(jīng)達(dá)到了一定的水平，研究人員已經(jīng)訓(xùn)練了大量的文本給計(jì)算機(jī)，而且這些文本都在網(wǎng)上。

在講述了人工智能的技術(shù)進(jìn)展之后，Tom Mitchell 表示自己曾經(jīng)研究了中國、美國、韓國、英國和其他國家的人工智能戰(zhàn)略，發(fā)現(xiàn)了很多共同點(diǎn)，比如說政策、教育、標(biāo)準(zhǔn)等。但是 Tom Mithcell 認(rèn)為，在不同國家的 AI 戰(zhàn)略中，應(yīng)該要清楚來分清零和游戲和雙贏合作。

他表示：零和游戲就是如果德國生產(chǎn)了更多的智能車，日本賣的車就少等一點(diǎn)，但是很多應(yīng)用場景并不是零和，而是雙贏的，比如醫(yī)療、保健、教育、環(huán)境、智能城市等領(lǐng)域。我認(rèn)為不同國家戰(zhàn)略的未來規(guī)劃當(dāng)中要體現(xiàn)的一點(diǎn)是有所區(qū)分，尤其是在這些雙贏的應(yīng)用場景當(dāng)中，不僅是要允許合作而且要推動(dòng)合作，從而找到合適的方式在國際上分享醫(yī)療數(shù)據(jù)、算法、加速人工智能的發(fā)展，推動(dòng)雙贏的應(yīng)用，從而提高所有人的生活質(zhì)量。

二馬激辯AI

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I、對(duì)話總結(jié)

在特斯拉聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬斯克（Elon Musk）和阿里巴巴集團(tuán)董事局主席、聯(lián)合國數(shù)字合作高級(jí)別小組聯(lián)合主席馬云進(jìn)行的“雙馬對(duì)話”中，兩人聊到了火星移民、腦機(jī)接口、人工智能威脅論、特斯拉中國團(tuán)隊(duì)、AI帶來的失業(yè)問題等等。
從這些話題中我們可以發(fā)現(xiàn)，這些都是馬斯克本人跟旗下公司所密切關(guān)注的方向，看來馬云很給這位外國友人捧場。

1、火星移民
馬云問馬斯克，“為什么你會(huì)想要移民火星呢？我本人對(duì)火星沒有興趣，可能是因?yàn)槲覄倓倧幕鹦腔貋??！保ù藭r(shí)臺(tái)下配合地響起了一陣笑聲）
馬云認(rèn)為，馬斯克送人們?nèi)サ交鹦堑臎Q策非常勇敢。我們有可能回不來。無論人類文明會(huì)延續(xù)多久，我們只有100年，我們不能解決未來的所有問題，但我們對(duì)未來有責(zé)任。
馬斯克則認(rèn)為，隨著人類對(duì)地球環(huán)境的進(jìn)一步破壞，我們遲早需要一個(gè)“避難所”，火星是一個(gè)非常好的選項(xiàng)。

2、腦機(jī)接口
在腦機(jī)接口方面，前陣子，馬斯克旗下的Neuralink腦機(jī)接口公司剛剛宣布獲得突破性新進(jìn)展。
馬斯克認(rèn)為，人類和機(jī)器融合已經(jīng)是大趨勢(shì)。其實(shí)現(xiàn)在的人類已經(jīng)跟機(jī)器進(jìn)行了高度融合，“哪天你要是發(fā)現(xiàn)自己不記得帶手機(jī)，就會(huì)覺得自己像少了一條手臂一樣。

3、人工智能威脅論
馬斯克一直是人工智能威脅論的倡導(dǎo)者，馬云則是明顯的反對(duì)派。
在現(xiàn)場，馬斯克沒有非常堅(jiān)地表示出自己的擔(dān)憂，只是表示當(dāng)前AI不是還很了解人類，他們只是很奇怪的機(jī)器人。AI研究最大的問題是沒有想象力，如果有的話，人工智能的進(jìn)展會(huì)更快。
馬云則表示，我不是技術(shù)咖，我更多的想生命，“AI的未來很難預(yù)測，歷史上，人們對(duì)未來的99.99%的預(yù)測后來都被證明是錯(cuò)的”。他認(rèn)為，人們應(yīng)該有更多的自信，AI不是一個(gè)威脅。“那些擔(dān)心AI的人，我把他們稱為是大學(xué)培養(yǎng)出來的人，而我們社會(huì)大學(xué)出來的人，會(huì)覺得AI很好?！?/p>

4、特斯拉的中國團(tuán)隊(duì)非常棒，中國就是未來
在聊到特斯拉中國團(tuán)隊(duì)時(shí)，馬斯克說，自己非常激動(dòng)來到上海，剛剛?cè)ネ嫔虾５奶厮估?jí)工廠。
馬斯克說，“特斯拉的中國團(tuán)隊(duì)非常棒，取得了非常大的進(jìn)步。全世界都看到了（企業(yè)）在中國能夠取得多好的進(jìn)步。我之前從來沒有感受過如此快的發(fā)展速度?！?br> 馬斯克說：“中國就是未來，未來是非常令人激動(dòng)的。”

5、AI導(dǎo)致的失業(yè)問題
此外，兩人還聊到了關(guān)于AI導(dǎo)致的失業(yè)問題，馬斯克認(rèn)為，今后，人工智能會(huì)讓工作變得沒有意義，可能我們就會(huì)去寫AI軟件然后AI學(xué)會(huì)寫軟件。所以我建議人們?nèi)ミx擇能和人互動(dòng)的工作，或者做藝術(shù)類工作。
馬云則一向“耿直”地表示，“人類為什么要這么多工作呢？我認(rèn)為一天工作三小時(shí)就夠了，有了電之后人們晚上可以去唱唱歌、跳跳舞，有更多的時(shí)間來休閑娛樂，人工智能出現(xiàn)之后將會(huì)進(jìn)一步解放人類?！?/p>

II、對(duì)話實(shí)錄

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圖文實(shí)錄：2019世界人工智能大會(huì)開幕馬云馬斯克進(jìn)行“雙馬對(duì)話”

以下是現(xiàn)場對(duì)話全文：
主持人：有請(qǐng)聯(lián)合國數(shù)字合作高級(jí)別小組聯(lián)合主席馬云，特斯拉公司聯(lián)合創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克。歡迎兩位，非常高興你們出席今天的會(huì)議，大家都很盼望這次對(duì)話。大屏幕上會(huì)打一些關(guān)鍵詞，請(qǐng)你們直接點(diǎn)一下你們感興趣的關(guān)鍵詞進(jìn)行對(duì)話。

話題一：AI
馬云：說說AI吧
Musk：在中文里AI是不是指的是愛這個(gè)意思？
馬云：我特別不喜歡把 AI 叫做人工智能，我把它稱之為Alibaba Intelligence。
Musk：我也這么感覺。一般大家都會(huì)低估人工智能的能力，他們覺得可能就像是聰明人而已。實(shí)際上，人工智能比這個(gè)厲害得多，可能比最聰明的人還要聰明。面對(duì)這個(gè)狀況我們應(yīng)該做什么呢？我也不知道，我也不確定，但我希望 AI 會(huì)是好東西。
有一句老話，如果打不過他們就和他們組成團(tuán)隊(duì)吧。我所開發(fā)的公司就是這樣，目的就是讓我們加入到 AI 戰(zhàn)隊(duì)里面。現(xiàn)在我們已經(jīng)和手機(jī)、電腦連在一塊了，我們已經(jīng)成為帶有機(jī)器特征的人了，機(jī)器在你生命相當(dāng)于你生命的延伸，你離開了手機(jī)像少了一個(gè)手臂。
與人的思維速度相比，現(xiàn)在的人工智能太慢了。假定一個(gè)計(jì)算機(jī)多幾個(gè)服務(wù)點(diǎn)的計(jì)算能力，每個(gè)毫秒在計(jì)算機(jī)來說是極大進(jìn)步，對(duì)于我們來說這不算什么。理解人類的自然語言對(duì)于計(jì)算機(jī)來說非常短，像鯨魚在發(fā)的聲音，每秒鐘最多一百個(gè)字節(jié)左右的信息對(duì)于電腦來上太快太短太慢了。計(jì)算機(jī)可以超過你幾十萬倍數(shù)字通量的方式進(jìn)行對(duì)話，機(jī)器人看到人應(yīng)該會(huì)特別無聊，我想機(jī)器會(huì)比人聰明得多。這是我想說的人和計(jì)算機(jī)的差別。
馬云：我特別驚訝于你對(duì)于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是講生活的，我覺得 AI 能夠給全世界，給社會(huì)打開一個(gè)新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。
今天要預(yù)測未來很難，特別難。99.9% 的預(yù)測都是錯(cuò)的，只有 0.001% 的預(yù)測是對(duì)的。為什么對(duì)呢？那是運(yùn)氣好，很多情況 80% 的數(shù)據(jù)是錯(cuò)的。
對(duì)于人工智能，對(duì)于阿里巴巴的智能，我很高興它們能夠更好的理解人類的本質(zhì)。很多人擔(dān)心人工智能，他們需要對(duì)自己有更多的自信。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會(huì)有，青年人會(huì)有解決方案。
我不是搞科技的人，我是講生活的。AI 的未來很難預(yù)測，歷史上，人們對(duì)未來的 99.99% 的預(yù)測后來都被證明是錯(cuò)的。人們應(yīng)該有更多的自信，AI 不是一個(gè)威脅，也不是恐怖的東西，人類也可以學(xué)會(huì)。
我很樂觀，我不覺得 AI 是一種威脅，我不認(rèn)為人工智能是很恐怖的東西，因?yàn)槿祟惡苈斆鳌Ｎ矣X得AI很好很有意思，我們會(huì)擁抱它。
Musk：告訴大家一個(gè)事實(shí)，現(xiàn)在電腦進(jìn)步的速度是驚人的。比如玩電子游戲，往前看40年50年，可能你會(huì)有兩個(gè)方塊的單機(jī)游戲，但是現(xiàn)在可以很多人在一個(gè)游戲平臺(tái)上一起打游戲，進(jìn)步巨大。越來越多的游戲做得越來越真實(shí)。科技在未來仍然會(huì)有非常巨大的發(fā)展。
人類文明有7000年歷史，這個(gè)人類文明史從文明角度來看高低起伏非常厲害。我不是個(gè)天然的樂觀或者悲觀的人，但未來科技發(fā)展將會(huì)超越我們理解它的能力。我不知道這樣是好事還是壞事。

話題二：火星
馬云：聽說你要去火星？我對(duì)火星沒有興趣，我剛從火星回來。我對(duì)地球上發(fā)生的一切更感興趣，為什么大家對(duì)火星這么好奇。
對(duì)于火星，我們需要采取行動(dòng)。我沒有考慮過外星人。外星人在哪里，這是一個(gè)問題。為什么沒有找到外星人，有些人找到外星人，說去過 51 區(qū)嗎？我說別開玩笑了，有外星人我一定知道。
Musk：我覺得我們需要更進(jìn)一步了解宇宙的本質(zhì)，以確保我們能夠進(jìn)入到不同的行星生活。這并不是因?yàn)槲矣X得地球沒有希望了，但畢竟存在這種可能，即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會(huì)發(fā)生人類無法控制的事情，外部力量或者內(nèi)部事物導(dǎo)致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅以至于我們只能搬到另外一個(gè)星球去生活。
換句話說，地球 45 億年的歷史中，現(xiàn)在第一次有可能讓生命離開地球生活，之前是沒有可能的。但是這個(gè)機(jī)會(huì)窗口會(huì)有多久，長或者短都有可能。假定機(jī)會(huì)窗口不長，我們需要盡快抓住機(jī)會(huì)窗口。這是我的觀點(diǎn)。
馬云：抓住地球的未來，沒有那么容易。但是未來的一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你開發(fā)火星的勇氣，我身邊有很多人在盡力提升現(xiàn)有地球的發(fā)展。
要把 100 萬人送到火星很好，但是我們要關(guān)心 70 多億地球人的發(fā)展，讓地球更可持續(xù)發(fā)展，我不是火星的粉絲，就像爬到山頂往下再走一步就去火星了，但是回不來了。我感覺去火星就是回不來的感覺，別那么做。
我也不喜歡爬喜馬拉雅山，有一天如果有電梯的話，我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。大家在地球花非常多的時(shí)間，不管人類文明多久，一百萬年，五十萬年，但是每個(gè)人在地球上最多一百年的生命，我們不可能把未來所有問題都解決，但是我們必須對(duì)未來負(fù)責(zé)。
我們要很關(guān)注現(xiàn)在的生活怎么能夠更好。通過人工智能，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地提升世界。
過去的 200 年，人類希望能夠更好的理解其他人，但是我對(duì) AI 感興趣的一點(diǎn)。因?yàn)?AI 可以讓你更好的理解自己，更好理解人類的本質(zhì)。我聽說你要在地球內(nèi)部往下挖，這個(gè)想法很好。我們需要像你這樣的英雄，也需要我們這樣的英雄在地球上工作。
Musk：我也是支持地球的。毫無疑問，我也是支持地球的，這聽起來很好。當(dāng)有一天當(dāng)人類成為多星球生存的生物時(shí)，人類社會(huì)將有可能實(shí)現(xiàn)超越地球的更大發(fā)展。從資源的角度說，比如你醫(yī)療方面要投多少錢，口紅方面要投多少錢，我們肯定不會(huì)說花大量的錢來買化妝品，我也是支持化妝品的，我覺得化妝品好啊。但是我覺得用地球 GDP 的 0.5%……最多 1% 進(jìn)行生命多星球的研究，并不需要太多投入。我覺得這是針對(duì)未來比較明智的一個(gè)投資。
比如用特斯拉新能源電動(dòng)車解決可持續(xù)發(fā)展能源的問題，用電池、太陽能作為動(dòng)力解決方案，可以部分解決能源的可持續(xù)發(fā)展問題。我很激動(dòng)特斯拉能來到上海，特斯拉（中國）團(tuán)隊(duì)做得非常棒，上海的超級(jí)工廠非常讓人震撼。我對(duì)特斯拉在上海取得的巨大的進(jìn)步橫驚喜，全世界都看到了一個(gè)好的案例，一個(gè)創(chuàng)新企業(yè)在中國可以取得多好的進(jìn)展，這是非常令人稱羨的，我向大家致敬，你們太棒了。之前我在其他地方?jīng)]有看到過這樣快速的發(fā)展，中國就是未來，未來是非常令人激動(dòng)的。
中國的創(chuàng)業(yè)的火箭企業(yè)也很棒，他們已經(jīng)進(jìn)入軌道了，我很尊重這樣的創(chuàng)新型的「火箭企業(yè)」。

話題三：就業(yè)
馬云：再選一個(gè)話題，就業(yè)、生命選一個(gè)。
Musk：選就業(yè)吧。
馬云：可以。人工智能將為我們創(chuàng)造什么新工作，或者這種改變已經(jīng)開始了？對(duì)此你怎么看？實(shí)際上人們所擔(dān)心每一個(gè)技術(shù)的革新，過去 100 年我們一直擔(dān)心新技術(shù)將會(huì)帶走就業(yè)機(jī)會(huì)，實(shí)際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。
未來 20 年里面，大家壽命會(huì)更長，生命科學(xué)技術(shù)可以讓我們活 100 年或者 120 年，甚至祖祖父還在努力地工作，但這不一定是好事。為什么要有那么多工作？我覺得一周工作 3 天，一天工作 4 小時(shí)很好了。
我們有電，電讓大家有更多的時(shí)間，晚上可以去唱唱歌，跳跳舞。有了人工智能之后，人們會(huì)有更多的時(shí)間去享受作為人的樂趣。我大概去過 300 多個(gè)不同的城市，我父親可能去過30個(gè)城市，我爺爺最多去過 3 個(gè)城市。我的孫輩可能去過 3000 個(gè)城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我覺得我們不需要太多工作，今后我們需要的工作就是讓大家開心，讓大家快樂，讓大家體驗(yàn)生活，享受人類的生活。
我不會(huì)太擔(dān)心工作。首先我們會(huì)有很多工作，第二點(diǎn)我們不需要很多的工作，第三很有意思的一點(diǎn)，農(nóng)業(yè)時(shí)代大家平均壽命大概 30 或者 35 歲，工業(yè)時(shí)代有了技術(shù)革命之后，人們可以活到 70 歲，在人工智能時(shí)代，人們可能會(huì)活到 100 年，這是我的猜測?，F(xiàn)在有一個(gè)問題，人們生活越來越好的時(shí)候，就不想生孩子了。我們會(huì)有很多工作但是沒有人想去做，我們需要人工智能和機(jī)器人來照顧老年人。你不一定會(huì)因此很開心，因?yàn)楫?dāng)你爺爺?shù)臓敔斦f「我明天還要上班」，這實(shí)際上是一種災(zāi)難。
我們沒有辦法預(yù)測未來，但是我們應(yīng)該做好準(zhǔn)備：我們將進(jìn)入這樣的時(shí)代，每個(gè)人能活 120歲，會(huì)有很多新的問題，這是我的看法。
Musk：是的。今后人工智能會(huì)使得工作失去意義，可能最后的工作就是寫 AI 軟件，最終可能AI 自己都會(huì)寫軟件了，所以我建議大家去學(xué)工程、物理或者做一些和人互動(dòng)的工作。當(dāng)然還有藝術(shù)。我們還要思考一下神經(jīng)連接的問題，不然的話我們就要落后了。我們一定要盡快做這個(gè)工作，我們所剩的時(shí)間也不多了。
馬云：我從來不擔(dān)心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。
我對(duì)教育很感興趣，講一下教育吧。未來要我們掌握哪些知識(shí)或者技能，從而有助于我們獲得更多的優(yōu)勢(shì)？對(duì)于年輕想要從事人工智能的年輕人你有什么建議嗎？
我認(rèn)為在未來不會(huì)有人工智能的專業(yè)人士。人們經(jīng)常擔(dān)心工作，我擔(dān)心的是教育。所有的教育體系給孩子教的東西，教的方式主要是為工業(yè)時(shí)代所設(shè)計(jì)的，我相信機(jī)器會(huì)更加聰明，會(huì)比人在未來聰明很多。人怎么能夠做得更好，怎么變得更智慧更聰明呢？我們應(yīng)該改變教育方式，改變教的內(nèi)容。
過去我們專注的都是記憶，但計(jì)算機(jī)可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機(jī)器可以跑得比你更快。人類要更有創(chuàng)意，更有建設(shè)性，怎么教孩子有更多的創(chuàng)意、更有建設(shè)性呢？我覺得這是教育的關(guān)鍵。
我們可以花更多時(shí)間來訓(xùn)練培訓(xùn)孩子去學(xué)藝術(shù)，學(xué)畫畫，學(xué)跳舞，這些都是創(chuàng)意的事情。我們要理解一點(diǎn)，人從來沒有辦法制造一個(gè)人。計(jì)算機(jī)就是機(jī)器，機(jī)器就是一個(gè)玩具。我們要有信心，機(jī)器只有芯片，而我們有我們的心，我們的心是智慧的來源。所以接下來的 10 年、20 年，各個(gè)國家、政府應(yīng)該去改革教育體系來確保孩子能夠在未來找到工作，在今后每周只工作 3 天，每周工作 4 個(gè)小時(shí)，這是非常重要的。
Musk：是的。要盡可能多地多學(xué)一點(diǎn)，讓自己能夠更好地預(yù)測未來、創(chuàng)造未來。預(yù)測未來最好的方法就是去創(chuàng)造未來。我們要評(píng)估一下自己在學(xué)的東西，是不是能夠讓自己預(yù)測未來，讓自己減少錯(cuò)誤？我們可以通過這個(gè)方式來思考教育。
說到神經(jīng)連接，我們可以把任何東西進(jìn)行上傳，任何技能都可以即刻上傳?，F(xiàn)在的教育是帶寬很低非常慢的，講課是最糟糕的。預(yù)測未來時(shí)，我們要犯更少的錯(cuò)也是很難的，并不一定99%是錯(cuò)，但是我們經(jīng)常錯(cuò)得很多。但是我們還是要去嘗試，不嘗試不行，要去嘗試、去調(diào)整，根據(jù)之前預(yù)測的錯(cuò)誤做調(diào)整。
馬云：是的，去嘗試很好，我們要永遠(yuǎn)有信心在未來做嘗試。錯(cuò)誤可以說是人類最好的資產(chǎn)、最好的財(cái)富，人們擔(dān)心人工智能災(zāi)難的時(shí)候，我覺得這并不是災(zāi)難或者人類犯的錯(cuò)，我們要相信人類是能夠改善錯(cuò)誤，改善自己的。這就需要教育。
今天在中國每年都有大量嬰兒出生，這還不夠，我們需要更多。地球上最早的資源并不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，怎么讓人類大腦更有創(chuàng)意、更有建設(shè)性呢？怎么確保機(jī)器永遠(yuǎn)是人類的玩具和工具，而不是控制我們呢？在我這一輩子當(dāng)中尤其過去兩年，大家經(jīng)常談人工智能，說人類會(huì)被機(jī)器控制，我從來不想這些問題，因?yàn)檫@是不可能的。因?yàn)槿耸遣灰粯拥模瑱C(jī)器是人類發(fā)明的。根據(jù)科學(xué)，人從來無法創(chuàng)造一個(gè)比自己更聰明的動(dòng)物，在這里有很多聰明人，但我們還是沒有辦法創(chuàng)造一個(gè)更聰明的人。
Musk：我非常不同意你的看法。馬云：這非常好。
我們可以創(chuàng)造比我們更聰明的東西，他們并不一定要是人。最早的文明是非常原始的，當(dāng)時(shí)沒有任何技術(shù)，只是跑來跑去，不要被別人吃掉，想要生存下來。現(xiàn)在我們有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西。我們比過去聰明了很多很多，這會(huì)繼續(xù)下去，并不是最后的革命。像你說的，聰明人犯的最嚴(yán)重的錯(cuò)誤就是自以為聰明。
馬云：你可以舉一個(gè)例子，哪個(gè)人類創(chuàng)造的東西比人更聰明？
Musk：計(jì)算機(jī)已經(jīng)在很多方面比人更聰明了，我們的目標(biāo)在變得更高。比如過去下棋是聰明人才會(huì)下的，現(xiàn)在你的手機(jī)就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋以前大家覺得人比電腦強(qiáng)，但是李世石被阿爾法go 4：1打敗了，阿爾法 zero 100：0打敗了阿爾法go。人們和計(jì)算機(jī)下圍棋像你和宙斯斗爭一樣沒有希望的，我們差太遠(yuǎn)了。人類智力的追求在越來越少的方面比計(jì)算機(jī)好，每個(gè)方面以后會(huì)被計(jì)算機(jī)越來越多的超越，這是肯定的，或者文明能夠取勝，這是兩個(gè)可能。
馬云：計(jì)算機(jī)可能更聰明，但是人類要有更多的智慧。聰明是學(xué)術(shù)驅(qū)動(dòng)的，但是智慧是經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)的。計(jì)算機(jī)很聰明，但是是人類發(fā)明了計(jì)算機(jī)，我從來沒有看到計(jì)算機(jī)發(fā)明一個(gè)人，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。
第二點(diǎn)，說到圍棋和下棋。和計(jì)算機(jī)下棋這很愚蠢，像100年前人們創(chuàng)造了機(jī)器，人們說我可以比汽車跑得快這是不可能的，只有傻子才會(huì)去和汽車去賽跑。圍棋是為人類設(shè)計(jì)的，讓人和人下棋的。棋是讓人和人下的，為什么人要和計(jì)算機(jī)下棋呢？我從來不下棋，不和計(jì)算機(jī)下圍棋。很高興看兩個(gè)計(jì)算機(jī)下棋，但是我對(duì)于和計(jì)算機(jī)下棋沒有興趣。有些人很悲傷說計(jì)算機(jī)比人聰明，計(jì)算機(jī)下棋下得更好，我覺得和計(jì)算機(jī)下棋很傻，不要這樣做，我們要做我們擅長的事情。
Musk：人比計(jì)算機(jī)哪些方面比較強(qiáng)，會(huì)不會(huì)發(fā)生這樣的情況？
馬云：計(jì)算機(jī)只是人類創(chuàng)造的聰明的工具之一。計(jì)算機(jī)是聰明的，但是人類今后會(huì)創(chuàng)造更多的工具，會(huì)比計(jì)算機(jī)聰明更多，這是我的看法。
Musk：對(duì)于人工智能，我的看法是，說到底你可以推進(jìn)人工智能來解決問題，讓人們有更多的自由度。有最多自由度的就是現(xiàn)實(shí)。比如下跳棋是很容易解決的，用傳統(tǒng)的軟件計(jì)算機(jī)就可以解決的，這別沒有什么挑戰(zhàn)?？梢哉f下跳棋有完整的解決方案，幾乎不可能贏，每一個(gè)套路都已經(jīng)知道了。然后就有象棋，自由度比跳棋高很多，但是也是自由度數(shù)量級(jí)比較低的游戲。之后到了圍棋，自由度比象棋高很多，所以我們不斷的在跳躍自由度，數(shù)量級(jí)在不斷的上升，智能的數(shù)量級(jí)也在不斷的上升，可以完全模擬人的各個(gè)方面。
有人說現(xiàn)在我們就活在一種模擬當(dāng)中，有人開玩笑說，如果生活就是一種游戲，那么大家有什么看法呢？我覺得我們的圖象很好，情節(jié)也非常復(fù)雜，但是要讓一個(gè)人重生獲得完全的意識(shí)可能還要20多年。你講的出生率我并不擔(dān)心，大多數(shù)人覺得人口太多了，但是這是一種過時(shí)的看法。假設(shè)人工智能能夠帶來一個(gè)美好的未來，世界在20年后面臨的最大問題就是人口的崩潰。20年后最大的問題就是人口的崩潰并不是人口的爆炸，我們可以很清楚的預(yù)見20年后人類的情況。人類重生要花20年。
馬云：我覺得這是很容易預(yù)測的，我同意人口的問題是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。中國14億人聽起來很多，但是今后20年這會(huì)給中國帶來巨大的問題，人口會(huì)下降，人口下降的速度會(huì)增加。加速崩潰。
Musk：有人反駁說會(huì)有移民，從哪里移過來呢？還要去火星，火星也需要有人去住，現(xiàn)在那里沒有人，現(xiàn)在只有一些機(jī)器人在那里。
馬云：這是我們需要特別注意的，我們需要更多時(shí)間有新的孩子出生。
關(guān)于另外一個(gè)問題，在我的公司，有秩序、有邏輯的事情，機(jī)器總是能夠做得很好，如果沒有秩序或者邏輯，人類可以做得很好。你愛某些人基本上沒有理由，沒有任何道理，但是如果恨一個(gè)人，當(dāng)我想要在一些人身上做一些壞事情就有邏輯了，一旦有邏輯AI可以比你做得很好。
Musk：AI本來就是愛。
馬云：你說得很對(duì)，AI世界當(dāng)中，AI如果能夠帶來愛的話，以前如果你是一個(gè)成功的人士必須情商和智商都高，未來想要在世界上生存下來必須有LQ，就是愛的智商要高，不然在人工智能時(shí)代沒有辦法生存下來。
Musk：我非常喜歡你的回答。

話題四：生命

馬云：生命或者人類與機(jī)器，或者想要講講汽車自動(dòng)駕駛，想要說哪個(gè)？
Musk：我選生命。
馬云：在人工智能幫助下人類壽命會(huì)有多長，人工智能可以幫助環(huán)境可持續(xù)發(fā)展嗎？
Musk：人類可以解決環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的問題，我認(rèn)為這并不是容易的事情。但是我覺得這是一個(gè)完全可以實(shí)現(xiàn)的對(duì)未來的預(yù)言，我們必須采取大量行動(dòng)，同時(shí)持續(xù)這樣的勢(shì)頭，實(shí)現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)性。環(huán)境可持續(xù)發(fā)展方面中國是世界領(lǐng)導(dǎo)者，非常令人驚嘆。世界上大概一半的電動(dòng)車都是在中國制造的。
如果我們能夠做神經(jīng)連接的話，我相信年齡已經(jīng)不太重要了，可以把狀態(tài)儲(chǔ)存下來，像你把一個(gè)游戲保存下來一樣。我們可以把生物的衰老問題解決，如果要去改變DNA的話，就是一個(gè)時(shí)間的問題。人們會(huì)不會(huì)愿意去改DNA，這是要思考的。很有可能人類會(huì)反響很好，如果真要延長壽命的話要去改變DNA，但不知道是不是應(yīng)該去做這件事情。
馬云：我覺得AI人工智能完全可以幫助我們實(shí)現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)性，當(dāng)人們對(duì)自己有更好了解的時(shí)候，人們會(huì)變得更加明智更加聰明。聰明的人知道想要什么東西，以及如何實(shí)現(xiàn)。而真正智慧的人知道不想要的是什么。當(dāng)人類會(huì)使用人工智能時(shí)，可以更好的了解自己，我覺得也會(huì)有很多方法。人們可以住在一個(gè)健康的地球上，并且保護(hù)一個(gè)健康的地球。
為什么我想要待在地球上，想要在地球上工作，想要做所有的事情幫助地球變得更好，如果到外太空聽上去很不錯(cuò)。如果我們能夠把資源都花在地球上，比如從海洋當(dāng)中取出垃圾，這比去外星更難，人工智能可以幫助我們實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)解決問題。
第二，人類可以有更好的生活，生活得更長。我們需要的是活得更加健康，就是要更好的理解自己大部分的疾病是由什么造成的，其實(shí)都是由我們行為造成的。我百分之百確定人們會(huì)活得更長，更加健康，但是并不一定會(huì)生活得更加快樂。如果你要快樂的話，我們要關(guān)注的是價(jià)值觀、我們的愿景和我們的任務(wù)，同時(shí)要有一個(gè)夢(mèng)想。人們非常喜歡技術(shù)，對(duì)技術(shù)有幻想，我覺得技術(shù)應(yīng)該和夢(mèng)想共生，并不是技術(shù)改變我們的世界，而是背后的夢(mèng)想真正改變了我們的世界。
我希望我們能把這個(gè)世界變得更好，幫助74億人活得更好、更加健康，這就是世界的本質(zhì)所在。我相信我們將會(huì)非?？鞓返墓ぷ?。我很喜歡特斯拉的產(chǎn)品，讓世界變得更加干凈和清潔沒有噪聲，而且技術(shù)又非常好，非常高興你能把工廠設(shè)在中國，我們也需要做更多的事情改變我們的世界，改善我們的地球，保證人們關(guān)愛家人，關(guān)愛自己的健康，讓人們活得更加快樂。同時(shí)也要相信我們，相信人類，相信年輕一代。我們今天要采取負(fù)責(zé)任的態(tài)度，但是我們不能夠?yàn)槲磥碚业剿薪鉀Q方案，人類犯錯(cuò)也是一件好事。人類如果能夠從錯(cuò)誤當(dāng)中學(xué)習(xí)也是一件好事，人類最后的死亡和消亡也是一件好事。
Musk：我覺得你說的是對(duì)的，我們要為意識(shí)長久的存在而奮斗。