徐補(bǔ)生（山西日?qǐng)?bào)編輯部主任）：我是在爾雅書(shū)店看到《百歲溯往》這本書(shū)的，有一種驚喜的感覺(jué)。寫(xiě)這本書(shū)前您認(rèn)識(shí)姚奠中先生嗎？為什么要采訪他并寫(xiě)成一本書(shū)？

張建安：之前并不認(rèn)識(shí)姚先生，只是讀過(guò)他的文章，看過(guò)關(guān)于他的一些視頻，覺(jué)得他學(xué)問(wèn)、人品都非常好，而且是頗有傳奇色彩的百歲學(xué)者，這樣就想多了解一些。了解得多一些以后，就覺(jué)得姚先生不僅是詩(shī)書(shū)畫(huà)印四絕的藝術(shù)大師，更是全面繼承和發(fā)揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化的真正的國(guó)學(xué)大家。

在學(xué)問(wèn)上，姚先生走的是通儒之路。他的國(guó)學(xué)功底很深，以文字學(xué)、音韻學(xué)等小學(xué)為基礎(chǔ)，由經(jīng)學(xué)而諸子學(xué)說(shuō)，融通孔孟、老莊的思想，打通文史哲，又與時(shí)代精神相結(jié)合，達(dá)到“道通為一”“逍遙自在”、“從心所欲而不逾矩”的境界，這是非常了不起的。我們現(xiàn)在的很多學(xué)者，都是越走越專，很難全面地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題，應(yīng)該向姚先生學(xué)習(xí)。

姚先生講學(xué)問(wèn)有個(gè)特點(diǎn)，能將復(fù)雜的問(wèn)題說(shuō)得簡(jiǎn)單明了，對(duì)自然規(guī)律、社會(huì)規(guī)律感悟通透，并告知你一些方法和途徑，讓人有豁然開(kāi)朗之感。比如“宏觀辨方向，微觀察現(xiàn)實(shí)?？v向看發(fā)展，橫向比差距”，這二十個(gè)字對(duì)我就很有啟發(fā)。意思就是：只有宏觀地看待問(wèn)題，將思路放寬，才可以辨別清楚長(zhǎng)遠(yuǎn)的方向。如果方向錯(cuò)了，無(wú)論一個(gè)社會(huì)還是一個(gè)人，都很難成功。但光有宏觀也是不行的，你知道一個(gè)大方向，可以沿著這個(gè)方向去走，但走的路途中會(huì)遇到很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，這就不應(yīng)有好高騖遠(yuǎn)的態(tài)度，而應(yīng)該腳踏實(shí)地，仔細(xì)觀察，解決眼前問(wèn)題，所以稱之為“微觀察現(xiàn)實(shí)”。怎樣才能看清自己是發(fā)展了還是退步了，那就要從“縱”的角度去看，從歷史的角度去看，所以稱為“縱向看發(fā)展”。但只從“古今”看“發(fā)展”還不夠，還要“中外”對(duì)比，要和周?chē)娜伺c事對(duì)比，這樣才能從現(xiàn)實(shí)中找到差距，實(shí)現(xiàn)進(jìn)步。

在為人上，姚先生走的是大儒之路。他的人生經(jīng)歷是與他的學(xué)問(wèn)修養(yǎng)緊密相連的，他知行合一，志向高遠(yuǎn)，以用世為歸，無(wú)論遭遇多困難的處境，都能以積極的態(tài)度對(duì)待，又始終將個(gè)人與國(guó)家結(jié)合起來(lái)，胸懷天下，與孔子以來(lái)的“為往圣續(xù)絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平”的大儒精神一脈相承，這樣就使他心中總是有底氣，不浮躁，不貪圖小便宜，奮發(fā)有為，自強(qiáng)不息，最終成就德藝雙馨、長(zhǎng)壽美滿的輝煌人生，受到世人仰慕。他的人生與學(xué)問(wèn)，都能啟發(fā)世人如何不急功近利地做人處事，如何順應(yīng)自然地走好人生路，也能給我們現(xiàn)在的社會(huì)提供很多營(yíng)養(yǎng)。

像姚先生這樣的人，可謂國(guó)之瑰寶，人世楷模。他的影響力絕不應(yīng)該局限在某一個(gè)省或某幾個(gè)地區(qū)，而應(yīng)該讓國(guó)人乃至全世界的華人都了解、都熟悉他的學(xué)問(wèn)道德，從而獲得教益。而他所秉承的順應(yīng)自然的國(guó)學(xué)之道，可以解決當(dāng)今人類(lèi)面臨的不少危機(jī)和問(wèn)題。當(dāng)我意識(shí)到這些的時(shí)候，就很想采訪姚先生，也想寫(xiě)這么一本書(shū)。

徐補(bǔ)生：請(qǐng)您談?wù)勥@本書(shū)的采訪和寫(xiě)作經(jīng)過(guò)好嗎？

張建安：這是我在2012年11月21日在北京開(kāi)往太原的火車(chē)上所寫(xiě)的日記，可以了解到采訪姚先生之前的情景：“現(xiàn)在是上午8:49，再過(guò)三分鐘列車(chē)就要開(kāi)車(chē)了，這是去太原的D2005動(dòng)車(chē)，我去山西大學(xué)采訪姚奠中老人。這是我第一次專為采訪一人而去別的城市。本月初，我將周有光口述、我采寫(xiě)的《百歲憶往》寄給陳巨鎖先生，同時(shí)還多寄一本，請(qǐng)陳先生代轉(zhuǎn)姚先生，并在信中希陳先生代為聯(lián)系，看能否采訪姚先生。我并不知道姚先生的身體狀況，生怕這件事無(wú)法實(shí)現(xiàn)。沒(méi)想到很順利。很快，陳先生來(lái)電告我，姚老已同意接受采訪，并告訴我姚老的學(xué)生李星元的電話。李星元是山西大學(xué)的教授，我馬上和他聯(lián)系，處理完手頭的一些事，于前天定下行程，并閱讀和觀看了一些關(guān)于姚先生的書(shū)和視頻，今天即趕往太原?！庇蛇@些文字可以看出，我對(duì)這件事的重視和急迫之情。在采訪姚先生之前，我就在北京買(mǎi)了姚奠中、劉毓慶合著的《國(guó)學(xué)對(duì)話錄》，還有劉鎖祥編著的《學(xué)人書(shū)家姚奠中》，認(rèn)真閱讀，考慮如何采訪姚先生。當(dāng)時(shí)我正在給中央電視臺(tái)寫(xiě)紀(jì)錄片，又抓緊時(shí)間寫(xiě)完一集，以便盡快采訪姚先生。對(duì)于這件事，我很有使命感和緊迫感。所以，在火車(chē)上，我一方面書(shū)寫(xiě)著姚先生的詩(shī)句：“縱目重巒似海潮，黃河一線夕陽(yáng)嬌；風(fēng)雷萬(wàn)里撼山動(dòng)，始覺(jué)危峰腳底高?！备锌ο壬亟笾?，令人欽佩。另一方面，也不免擔(dān)憂自己能否采訪好，能否因此寫(xiě)一本書(shū)。我是懷著這樣的心情來(lái)到山西大學(xué)的。沒(méi)想到，見(jiàn)到姚先生的第一次，他健康的身體，清晰的思路，對(duì)問(wèn)題的回答，很快讓我感到此行不虛。而且看得出，姚先生的女兒姚力蕓老師對(duì)我也是歡迎的。這就堅(jiān)定了我的信心。我在山西大學(xué)學(xué)術(shù)交流中心住了五天，專為一件事，就是采訪姚先生。每次采訪的時(shí)間并不能很長(zhǎng)，李星元老師和姚先生的家人送我一些姚先生的著作，我便回到住處繼續(xù)翻閱，同時(shí)開(kāi)始了《百歲溯往》的寫(xiě)作。從山西回到北京，我繼續(xù)全力以赴地撰寫(xiě)此書(shū)，兩個(gè)月左右就完成了。然后將電子稿發(fā)給姚力蕓老師，由姚先生本人親自過(guò)目，不當(dāng)之處再加以改正，這樣書(shū)稿就定了下來(lái)。因?yàn)槲遗c北京三聯(lián)書(shū)店的羅少?gòu)?qiáng)編輯事先已有約定，所以書(shū)稿很快進(jìn)入出版流程，最終以精裝書(shū)的面目出現(xiàn)在讀者眼前。

徐補(bǔ)生：這之前山西作家王東滿已寫(xiě)了《姚奠中傳》，您這本書(shū)是姚先生的自述，兩者有何不同？

張建安：《姚奠中傳》是傳記，作者是王東滿先生，是站在旁人的角度來(lái)寫(xiě)姚先生?！栋贇q溯往》是口述作品，作者是姚奠中先生和我，是姚先生對(duì)自己的人生來(lái)做回顧。這兩種題材本來(lái)就不同，所以寫(xiě)作風(fēng)格等很多方面都不一樣。比如說(shuō)，王東滿先生可以贊譽(yù)姚先生。這樣的文字當(dāng)然不可能出現(xiàn)在《百歲溯往》的正文中?！兑Φ熘袀鳌分锌梢杂写罅康臅?shū)面語(yǔ)，《百歲溯往》中則盡量避免。同時(shí)，讀者和研究者的眼光也會(huì)不一樣，讀《百歲溯往》，讀的是姚先生自己講述的故事，可信度當(dāng)然是最高的。

口述作品是口述者和采寫(xiě)者共同完成的，所以采寫(xiě)者的寫(xiě)作思路和風(fēng)格也與作品密切相關(guān)。在《百歲溯往》中，我采取的是簡(jiǎn)短的行文，全書(shū)字?jǐn)?shù)不過(guò)5萬(wàn)字，卻寫(xiě)了姚老長(zhǎng)長(zhǎng)的一百年歲月，還有他對(duì)學(xué)問(wèn)的思考，對(duì)歷史的評(píng)論等等。字?jǐn)?shù)少，而事情多，這就務(wù)必要抓住關(guān)鍵問(wèn)題和核心問(wèn)題，這樣做，容易使讀者在最短的時(shí)間了解姚先生，得到啟發(fā)。

相比之下，王東滿先生的《姚奠中傳》，洋洋灑灑數(shù)十萬(wàn)字，分上下兩卷，可謂內(nèi)容詳實(shí)。如果讀者希望多了解姚先生的事跡與學(xué)問(wèn)，可以在閱讀了《百歲溯往》之后再仔細(xì)讀《姚奠中傳》。

徐補(bǔ)生：從周有光先生到姚奠中先生，您接連寫(xiě)了兩位百歲鴻儒，基于怎樣的考慮？他們有什么相同之處？有什么不同之處？

張建安：這個(gè)問(wèn)題，我在《百歲溯往》的后記中有所陳述，認(rèn)為這兩位老人雖然道路不同，但同樣是國(guó)之瑰寶。國(guó)人可以在他們的對(duì)比和互補(bǔ)中，更好地把握治學(xué)之路、為人之道，了解國(guó)學(xué)的深邃，了解人類(lèi)發(fā)展的規(guī)律，看到人類(lèi)文化的巔峰有何等壯美之景觀，從而激勵(lì)自己。所以，我還是想藉此機(jī)會(huì)請(qǐng)讀者看一些“后記”中的文字：

與《百歲憶往》的口述者周有光先生一樣，姚先生也已年過(guò)百歲，同樣長(zhǎng)壽，同樣知識(shí)淵博，同樣樂(lè)觀，同樣有大智慧，同樣在百歲之后仍然思路清晰，每日讀書(shū)看報(bào)，關(guān)注國(guó)事民生，始終保持獨(dú)立思考，說(shuō)真話，是知識(shí)分子的典范……

    不過(guò)，同樣經(jīng)歷過(guò)百年的滄桑，他們的經(jīng)歷卻稱得上截然不同。可以代表兩種不同的方向。

    周有光先生雖然接受過(guò)中國(guó)傳統(tǒng)文化的教育，但很早就受到五四運(yùn)動(dòng)的熏陶；此后又上了教會(huì)大學(xué)圣約翰大學(xué)，留學(xué)過(guò)日本，在美國(guó)工作過(guò)；先學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)并從事經(jīng)濟(jì)工作，后轉(zhuǎn)向語(yǔ)言文字學(xué)研究，主持制定了漢語(yǔ)拼音方案，出版《世界文字發(fā)展史》等著作；晚年退休后，更是鳥(niǎo)瞰世界文化，關(guān)注人類(lèi)的前沿問(wèn)題，從世界看中國(guó)，發(fā)表了許多有創(chuàng)見(jiàn)的觀點(diǎn)，影響深遠(yuǎn)。

    姚奠中先生則從小喜歡書(shū)畫(huà)，他雖然也深受五四新思想的影響，砸過(guò)泥神，參加過(guò)學(xué)潮，但他更側(cè)重于國(guó)學(xué)。他是國(guó)學(xué)大師章太炎先生的研究生，就像章先生一樣，姚先生也認(rèn)為國(guó)學(xué)與革命與科學(xué)并不矛盾，并身體力行。他辦過(guò)國(guó)學(xué)講習(xí)所，從事了一輩子與國(guó)學(xué)有關(guān)的教學(xué)工作，他也參加過(guò)游擊隊(duì)，在戰(zhàn)亂年代四處漂泊，但無(wú)論什么情況下都不失骨氣與氣節(jié)；他寫(xiě)過(guò)《中國(guó)哲學(xué)史》、《中國(guó)文學(xué)史》等著作，對(duì)莊子有很深的研究，其詩(shī)、書(shū)、畫(huà)、印均為上乘，被稱為“四絕”。

不同的經(jīng)歷，必然使得兩人思考問(wèn)題的角度也不盡相同。

在我看來(lái)，周有光先生從世界看中國(guó)，探索人類(lèi)發(fā)展規(guī)律，雖然重視中國(guó)傳統(tǒng)文化，其實(shí)更重視國(guó)際現(xiàn)代文化，更看重科學(xué)。

姚奠中先生則更側(cè)重中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)世界文化的貢獻(xiàn)，認(rèn)為：“中國(guó)文化的包容性很大，能夠吸收優(yōu)秀的外來(lái)文化”“現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展迅猛，但科學(xué)和國(guó)學(xué)應(yīng)該沒(méi)有矛盾。科學(xué)發(fā)展不能代替國(guó)學(xué)。國(guó)學(xué)代表著中國(guó)的傳統(tǒng)精神，中國(guó)的魂靈，中國(guó)幾千年傳下的靈魂。只有科學(xué)，沒(méi)有國(guó)學(xué)是不行的?！?/span>

由于思考問(wèn)題的角度不同，所以他們對(duì)一些歷史人物和歷史事件的看法也不盡相同。讀者朋友可以自己在書(shū)中比較。

當(dāng)然也有很多相同和相近的地方。登山的道路雖然不同，高峰卻是相同的。兩人同樣攀越到文化的巔峰，于是便也看到許多共同的風(fēng)景。例如，姚奠中先生重視國(guó)學(xué)，但同樣認(rèn)為：“時(shí)代在變，國(guó)學(xué)的有些東西是不適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的，是應(yīng)該篩選的。對(duì)現(xiàn)代世界有用的才用。不篩選就是死的。”

徐補(bǔ)生：姚先生一輩子教書(shū)育人，自述中對(duì)如何做人多有宏論，對(duì)今天的教育也有評(píng)論，對(duì)此您有怎樣的印象和感受？

張建安：姚先生一輩子教書(shū)育人，桃李滿天下，這是最令人欽佩的。我的祖父、父親、兄長(zhǎng)都是做了一輩子老師，我深知他們的甘苦，也深為他們自豪。教師是最令人尊敬的職業(yè)，教書(shū)育人也是最積功德的事情。為什么這么說(shuō)？因?yàn)閹缀趺恳粋€(gè)人的成長(zhǎng)都與老師密切相關(guān)，乃至于個(gè)人的幸福、國(guó)家的未來(lái)、人類(lèi)的進(jìn)步，其實(shí)都與老師相關(guān)。這是一個(gè)多么崇高的職業(yè)呀?？墒牵覀儸F(xiàn)在的教育是出現(xiàn)了很多問(wèn)題，其中一個(gè)問(wèn)題就是太重視考試成績(jī)和知識(shí)的灌輸，而對(duì)品德修養(yǎng)和學(xué)問(wèn)的引導(dǎo)則比較淡漠?；蛘哒f(shuō)，即便有品德修養(yǎng)課，也只是刻板的教條，其目的仍然是為了考試成績(jī)，并不能真正對(duì)學(xué)生起到作用。姚先生對(duì)此有很深的體會(huì)，他說(shuō)：“解決教育的問(wèn)題，一個(gè)是做人的問(wèn)題，一個(gè)是知識(shí)的問(wèn)題；一個(gè)是個(gè)人修養(yǎng)，一個(gè)是科學(xué)發(fā)展，要在這兩方面同時(shí)發(fā)展。現(xiàn)在教育對(duì)做人這方面重視得很不夠，甚至根本不重視個(gè)人修養(yǎng)。所以有些人說(shuō)，看著他知識(shí)不少，地位也不低，但是做人做事很成問(wèn)題。這肯定是不行的。所以必須把行為和知識(shí)，知行兩個(gè)方面結(jié)合起來(lái)。知識(shí)在提高，個(gè)人素養(yǎng)和行為也要提高?！碑?dāng)然，他也提到了教育其他方面的內(nèi)容，這里就不展開(kāi)了。

至于我對(duì)姚先生的印象和感受，前面已經(jīng)提到一些，現(xiàn)在我再講講見(jiàn)到他時(shí)的情形。一見(jiàn)到他時(shí)，首先感覺(jué)老人很健康，腰板挺直，可以自己行動(dòng)，待人親切，而回答問(wèn)題能切中關(guān)鍵，該詳則詳該短則短，既有大家風(fēng)范、獨(dú)立思想，又很是平和有禮。他已是一百歲的老人，你和他告別時(shí)，他一定要站起來(lái)和你握手。有一次采訪完畢，我和他女兒說(shuō)了一會(huì)話，正好到了晚飯時(shí)分，老人從里屋出來(lái)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地就笑瞇瞇地招呼我一起吃飯，讓人很是溫暖。我當(dāng)時(shí)因?yàn)橛悬c(diǎn)咳嗽，就不好與他們共餐，但老人熱情招手的神情永遠(yuǎn)印在了腦海。總之，無(wú)論從生活細(xì)節(jié)、待人接物還是教育學(xué)生、涵養(yǎng)學(xué)問(wèn)，姚奠中先生都稱得上一代師表，值得世人好好學(xué)習(xí)。

（張建安采訪百歲姚奠中時(shí)的情形）