孔網(wǎng)：

韓老師：

您一開始對(duì)古籍感興趣，后來是怎么接觸到節(jié)目單收藏的呢？

這里有個(gè)契機(jī)，大概10年前，我一個(gè)朋友賣給我一批節(jié)目單，說可以賺錢。大概有幾百?gòu)?，?dāng)時(shí)花了兩三萬塊錢。我開始也是抱著賺錢的心態(tài)去買的。但買回來之后，越看越喜歡。以前我不大關(guān)注這些的，有了這一批東西，我才慢慢關(guān)注起來。

孔網(wǎng)：

韓老師：

節(jié)目單最吸引您的地方在哪兒呢？

一個(gè)是節(jié)目單具有地方特色。另外它也有學(xué)術(shù)價(jià)值，能為電影、話劇、戲曲研究提供參考，起到補(bǔ)充、修正的作用。現(xiàn)在有些文章和定論其實(shí)也是從別處借鑒的，并非第一手資料，拿電影來說，可能時(shí)間和人物和最初的內(nèi)容是有差誤的。但節(jié)目單是最原始的，電影當(dāng)時(shí)放當(dāng)時(shí)印的，就保存了這個(gè)戲最原始的內(nèi)容。還有就是我個(gè)人對(duì)老劇場(chǎng)、老電影院也很感興趣，比如大光明、大上海。有時(shí)候會(huì)抽空去跑跑原址，蠻有興趣。

孔網(wǎng)：

韓老師：

感覺節(jié)目單和戲單目前在國(guó)內(nèi)還屬于一個(gè)比較小眾的收藏方向，您覺得可能的原因有哪些？

從個(gè)人層面來說，說明書（節(jié)目單、戲單）這個(gè)東西，是看電影、看戲進(jìn)門發(fā)的一張單子，一般人不會(huì)重視的，出戲院可能就扔掉了。一本雜志你可能還會(huì)把它當(dāng)回事，所以，某種意義上它比雜志更難留存下來。

從國(guó)家層面來說，之前也沒有特別關(guān)注這方面，專門的保存、收集做得很少。不過這兩年越來越多了，上海圖書館的張偉老師是這方面的專家，寫了很多有關(guān)電影、戲曲、話劇的文章。

上海圖書館現(xiàn)在收藏的上海地方話劇類的東西，可能有六七百份，其中大概一半是我提供的（笑）。一個(gè)是年代近，一個(gè)是沒有得到重視，總體來說，就是保存下來的不多，這方面的文章也不多。

孔網(wǎng)：

韓老師：

那您還是做出了不小的貢獻(xiàn)。

很多人都是憑著個(gè)人愛好去做這個(gè)事的。所以，我覺得我這個(gè)收藏也有點(diǎn)意義?，F(xiàn)在來購(gòu)買的人基本都是做這方面研究的。我現(xiàn)在也嘗試著把圖像收藏下來，以后有機(jī)會(huì)或許也會(huì)寫一些小文章。

孔網(wǎng)：

韓老師：

這確實(shí)是特別有意義的事兒，期待您的文章，我們到時(shí)也可轉(zhuǎn)載（笑）。這么小眾的一個(gè)收藏方向，感覺收集藏品還是有一定難度?？赡芤幸欢ǖ馁Y源和途徑，才能找到一些渠道去大規(guī)模收集？

對(duì)的。這七、八年因?yàn)橘I得多了，在上海市場(chǎng)上有點(diǎn)小名氣，大家都知道我喜歡這個(gè)?，F(xiàn)在他們有人買到或看到就會(huì)打電話給我。有時(shí)候就去看，去談價(jià)錢。其中也有重復(fù)的，有些就掛在網(wǎng)上賣掉了。因?yàn)楸热缬幸话俜?、兩百份，他不?huì)讓你挑，要的話就是成批買下。

孔網(wǎng)：

韓老師：

看了咱們店里的電影節(jié)目單，覺得設(shè)計(jì)得很用心。除了演職人員表，還有寫得很詳細(xì)的故事梗概，即將上映電影的預(yù)告和小廣告，其實(shí)特別能體現(xiàn)那個(gè)年代的一些特點(diǎn)。相比起現(xiàn)在的電影票，其實(shí)生活氣息更濃一點(diǎn)。

對(duì)，你從電影說明書上能看到一些跟生活息息相關(guān)的廣告，比如說醫(yī)藥方面的。其實(shí)也是從一個(gè)側(cè)面反映了當(dāng)時(shí)生活的基本狀態(tài)。設(shè)計(jì)上的話，它有很多專業(yè)人士在負(fù)責(zé)。一個(gè)電影公司，比如明星電影公司，有專門寫提要的，有專門設(shè)計(jì)頁面的。

孔網(wǎng)：

韓老師：

話劇節(jié)目單的風(fēng)格似乎和電影還不太一樣，直觀上電影節(jié)目單設(shè)計(jì)得更像小報(bào)、小說明冊(cè)，話劇的節(jié)目單封面很藝術(shù)，看您店里人藝的《日出》的那個(gè)封面就很好看。

是會(huì)有差別，話劇里面有美工，封面可能就是話劇里面的美工設(shè)計(jì)的，很多都比較專業(yè)的。

另外從放映的角度，電影可以好幾家電影院同時(shí)放映，而話劇是一個(gè)團(tuán)隊(duì)逐場(chǎng)去演。一場(chǎng)話劇，從排演開始，可能就演個(gè)十場(chǎng)、二十場(chǎng)，一個(gè)月就結(jié)束了。電影呢，比如上海幾十家電影院——星光大戲院、美琪大戲院等，放映國(guó)產(chǎn)片是分等級(jí)的：首輪影院、二輪影院，三輪小影院。首輪是金城、金都、新光，因?yàn)楹芏鄧?guó)產(chǎn)電影公司跟它們是聯(lián)營(yíng)的，例如明星電影公司。

電影拷貝不多，首輪先在最好的電影院播放，過半個(gè)、一個(gè)月在二輪影院放，幾個(gè)月后才輪到三輪影院。節(jié)目單作為宣傳品會(huì)多印一點(diǎn)，所以有時(shí)同一部電影，在不同影院放映時(shí)電影說明書的設(shè)計(jì)也不同。

孔網(wǎng)：

韓老師：

節(jié)目單后面的故事梗概都寫得很具體，大家進(jìn)戲院之后看了這張單子，不會(huì)被劇透嗎？

通常大家不會(huì)預(yù)留太多的時(shí)間，一般去看電影也就提前個(gè)五分鐘到一刻鐘，單子發(fā)給你，只能在開映前大致看看，不大可能去仔細(xì)閱讀。

孔網(wǎng)：

韓老師：

上海是民國(guó)時(shí)期電影發(fā)展的重鎮(zhèn)，是否一定程度上也給您的收藏提供了土壤。

是的。電影和話劇都是西方傳入的嘛，上海比較開放，受西方影響多，電影和戲劇發(fā)展也比較繁榮。另外，上海是一個(gè)大都市，商業(yè)文化比較發(fā)達(dá)，它的生活水平也要比其他地區(qū)高一些，民眾對(duì)精神生活的豐富有所要求，也是給電影等行業(yè)的發(fā)展提供了一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

民國(guó)時(shí)期上海匯集了很多電影公司，像天一影片公司（香港邵氏電影公司的前身）、明星電影公司、聯(lián)華電影公司，最早的就是這三大公司。

孔網(wǎng)：

韓老師：

民國(guó)時(shí)期有名的電影公司，像是明星、聯(lián)華、國(guó)華、新華這些，基本上在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后就停辦了，明星電影公司算是時(shí)間比較長(zhǎng)的了，但也只有六年。不過這期間還是出了不少優(yōu)秀的電影作品，像《小城之春》、《漁光曲》、《馬路天使》等。您如何評(píng)價(jià)民國(guó)電影或它對(duì)那個(gè)年代人文化生活的影響呢？

確實(shí)抗戰(zhàn)爆發(fā)大部分公司就停了，例如明星電影公司。有的去了香港或海外發(fā)展，比如天一。還有一部分1938-1939年還能在租界生存。1941年日本人占領(lǐng)租界后就徹底改了，很多電影工作者向西到重慶去了。

民國(guó)電影在整個(gè)中國(guó)電影史上也是很有分量的。最繁榮的時(shí)間應(yīng)該就是二幾年到三幾年，對(duì)應(yīng)的就是民國(guó)那十年輝煌，1927-1937吧。中國(guó)早期是無聲電影，從1931年開始才是有聲電影。

文化生活的話，電影其實(shí)更多還是中產(chǎn)階級(jí)的一種消費(fèi)。三十年代，一張票要一兩個(gè)大洋，一般人是負(fù)擔(dān)不起的。像大光明影院，票價(jià)是一塊五，包廂兩塊，那個(gè)時(shí)候上海的一般工人一個(gè)月可能就賺幾塊大洋，一張電影票相當(dāng)于十天的工資。

孔網(wǎng)：

韓老師：

感覺您對(duì)電影和戲劇很感興趣，您有特別喜歡的導(dǎo)演或演員嗎？

我以前就蠻喜歡這些，接觸得多了，有時(shí)也經(jīng)?？纯催@方面的書。話劇導(dǎo)演喜歡黃佐臨，他在抗戰(zhàn)孤島時(shí)期導(dǎo)演了很多比較有名的作品。早期電影導(dǎo)演，喜歡石揮，可惜他英年早逝。文藝一點(diǎn)的還有費(fèi)穆和?；　Ｉ；?dǎo)演、張愛玲編劇的那個(gè)《太太萬歲》，原稿改編的劇稿現(xiàn)在還在我一個(gè)朋友這里，十幾年前買的，現(xiàn)在市值很高了。

孔網(wǎng)：

韓老師：

看到您也收藏越劇和滬劇的節(jié)目單，像滬劇和越劇這樣的地方傳統(tǒng)戲曲的傳承，您是怎么看的？

越劇其實(shí)在全國(guó)展開了。五十年代初，上海的越劇團(tuán)大概有幾十家吧，那時(shí)文化氛圍相對(duì)收緊了，很多劇團(tuán)要生活，都擠在上海這個(gè)地方僧多粥少。后來公私合營(yíng)多了，1957、1958年正好趕上文化支援，一方面為了文化傳播，一方面為了生計(jì)，上海很多越劇團(tuán)就走出去了。所以越劇的傳播比滬劇廣得多。蘭州、新疆、天津、北京的越劇團(tuán)都是從上海支援出去的。滬劇的話基本上還是局限在江浙滬一代。

孔網(wǎng)：

韓老師：

原來是這樣，一開始在您的店里看到蘭州越劇團(tuán)的節(jié)目單，還有點(diǎn)驚訝。

類似的例子，1957年江西廬山有個(gè)京劇團(tuán)，當(dāng)時(shí)因?yàn)橹醒腩I(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)常到那里開會(huì)，休息時(shí)候要有一些文化活動(dòng)嘛，后來上海新華京劇團(tuán)就整體遷過去了。

孔網(wǎng)：

韓老師：

您有沒有自己留著舍不得賣出的藏品？

之前就是全收然后賣出，但后來通過看書、和人接觸，比如張老師，自己的認(rèn)識(shí)提高了以后，會(huì)有意識(shí)地留下自己覺得好或喜歡的東西。

比如，我現(xiàn)在收到一張1947年越劇十姐妹《山河戀》義演的戲單，演出的有袁雪芬、徐玉蘭，傅全香等人。這個(gè)義演是為籌款創(chuàng)建越劇實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)和越劇學(xué)校而辦的，在當(dāng)時(shí)引起很大轟動(dòng)。這戲單我就舍不得賣了，另外還有一張十姐妹的照片。

《太太萬歲》的戲單我以前賣掉過，這兩年我覺得這個(gè)東西不錯(cuò)，我又收到就不賣了，加上《太太萬歲》試映的電影票，這兩個(gè)我就放在一起，暫時(shí)作為私藏。

孔網(wǎng)：

韓老師：

在您這么多年的收藏過程當(dāng)中，有沒有遇到過讓您印象深刻的人或事？

這幾年來在收藏過程中學(xué)到不少東西，認(rèn)識(shí)了很多朋友，有搞話劇研究的，有搞電影研究的，比如之前提到的張偉老師，開始我們不認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在經(jīng)常一起交流。這些都是對(duì)我比較有啟發(fā)的。

孔網(wǎng)：

韓老師：

最后一個(gè)問題，您覺得節(jié)目單和戲單，之后依舊會(huì)是一個(gè)小眾的，以個(gè)人愛好為主的收藏方向，還是說也可能會(huì)比較市場(chǎng)化一些。

市場(chǎng)化比較難一點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在玩的人不多，市場(chǎng)熱點(diǎn)主要還是在古籍、字畫這一塊。其實(shí)節(jié)目單這個(gè)門類升值空間并不小，但由于比較小眾，作為買賣來說轉(zhuǎn)手太慢了，需要等待。我有時(shí)候是賣掉一點(diǎn)以前買的書啊，信札啊，回過頭來全力買這些東西。