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是誰創(chuàng)造了假裝獨(dú)立的蘇明玉們?

 北郊人民藝術(shù)家 2019-04-13

《都挺好》的熱播,讓“蘇明玉”成為一個(gè)全民現(xiàn)象級(jí)的女性人物——她逃離原生家庭的不幸,事業(yè)成功,還特別能“平事”。

 在屏幕里,她無所不有,又無所不能,蘇明玉似乎成了 “新獨(dú)立女性”的標(biāo)桿,成為無數(shù)女孩羨慕的對(duì)象。

電視劇《都挺好》蘇明玉

然而真的是這樣嗎?

靠男性權(quán)威人物帶入職場(chǎng),她真的獨(dú)立嗎?這個(gè)事業(yè)有成的女性公司到底在做什么實(shí)質(zhì)性業(yè)務(wù),劇情里有交代清楚嗎?當(dāng)蘇只能用錢去給各種家庭問題“擦屁股”的時(shí)候,她真的是解決了“原生家庭”的根本問題嗎?

刷劇、看電影,已經(jīng)成了當(dāng)下年輕人最主要的休閑娛樂方式。而影視劇作品,不僅僅是大眾文娛消費(fèi)的內(nèi)容,也是社會(huì)現(xiàn)象和大眾感情的投射,但我國(guó)影視工業(yè)80%以上的工作者和掌握話語權(quán)的人都是男性。

在我們的影視劇作品里真的有完全獨(dú)立的新女性形象嗎?作為女性創(chuàng)作者是怎么在影視圈展開工作以及獲得自己的一席之地的?

剛剛在柏林電影節(jié)斬獲最佳男女主角獎(jiǎng)項(xiàng)的《地久天長(zhǎng)》,編劇就是一位女性,她叫阿美。

編劇阿美曾是北京文藝圈著名的酷女孩,作為一名70后作家、詩人、前媒體人,她在劇本中既塑造了“王麗云”這樣靠善良、隱忍和克制生存的中國(guó)傳統(tǒng)女性代言人,也塑造了帶著女性意識(shí)的覺醒、也最受爭(zhēng)議的角色“茉莉”。

本期女孩電臺(tái),文藝片編劇阿美和商業(yè)片策劃王子燁兩位代表影視圈里不太一樣的創(chuàng)作女性,與女孩電臺(tái)一起聊了聊熱門影視劇里的女性角色,和背后的創(chuàng)作故事,以及她們作為女性創(chuàng)作者在影視圈這個(gè)工業(yè)體系里的經(jīng)歷、問題、以及如何立足,開展創(chuàng)作合作的故事。

(以下攻略由女孩電臺(tái)vol. 5內(nèi)容總結(jié),更多精彩內(nèi)容請(qǐng)收聽電臺(tái))

剪輯、配樂:小浪

文案:郭小寒

編輯:曾歡

是誰創(chuàng)造了假裝獨(dú)立的蘇明玉們 來自虎嗅APP 00:00 29:15

#由于微信限制,未能上傳完整版,

收聽完整版節(jié)目可掃描下方二維碼#

從女性視角出發(fā),本期女孩電臺(tái)還探討了以下內(nèi)容:

  • 為什么春節(jié)檔的大電影里女性角色全部缺失?

  • 所謂的“大女主”戲是怎么演變過來的?

  • 為什么全世界范圍內(nèi)愛情片的產(chǎn)量都在減少?

  • 當(dāng)下大部分影視作品無論展露剖析什么樣的尖銳問題到最后都會(huì)有“都挺好”的大團(tuán)圓結(jié)局?

  • 生孩子為什么成為情感類影視作品的普遍歸宿?

  • 古裝宮斗劇的本質(zhì)是什么?

  • 以及30+的女明星們他們?nèi)ツ牧耍?/p>

《地久天長(zhǎng)》中的女性角色

電影《地久天長(zhǎng)》里這幾個(gè)典型的女性角色和時(shí)代背景的構(gòu)想和塑造?

阿美:背景是導(dǎo)演規(guī)定寫這個(gè)年代的人。其實(shí)我不是那個(gè)年代的人,但是我對(duì)這代人也是很熟悉的。那一代女性基本上都是非常傳統(tǒng)的,比如像麗云,她就是一個(gè)典型的這種中國(guó)傳統(tǒng)婦女,很賢惠、夫唱婦隨,照顧家庭無微不至,比較順從和被動(dòng)。

電影《地久天長(zhǎng)》王麗云劇照

海燕她是一個(gè)負(fù)責(zé)計(jì)劃生育的干部,可以被稱為是體制型人格,在她的那個(gè)位置,在她那個(gè)年代,有點(diǎn)被她身處的這個(gè)環(huán)境和位置所異化。

電影《地久天長(zhǎng)》海燕劇照

齊溪演的茉莉這個(gè)是爭(zhēng)議比較大的,有好多人來問我,很多男性朋友說這個(gè)茉莉?qū)τ谝妬碇v,像他生命中的一塊糖,是命運(yùn)對(duì)他的饋贈(zèng)和補(bǔ)償。其實(shí)在我看來,他們這種說法是比較男性視角的,我的意思可能還不止于此。

我設(shè)計(jì)的這個(gè)茉莉的形象,我覺得她一方面是有那個(gè)傳統(tǒng)女性的一面,就是她會(huì)為愛情去付出,也能夠?yàn)閻矍樽鞒鰻奚5硪环矫嫠灿心欠N很現(xiàn)代女性的一面,她是能夠掌握自己命運(yùn)的,她會(huì)主動(dòng)的離婚,然后辭職,她要離開原來的城市,她想改變自己的生活,她是有這種主體性,有這種自主性的。

我碰到最多的一個(gè)問題就是,她最后為什么沒有把這個(gè)孩子生下來呀?他們好像覺得有點(diǎn)失望。但是在我看來,她是不可能把這個(gè)孩子生下來的。她不是那種會(huì)為了男性去犧牲掉自己生活的這么一個(gè)女孩,她有自己的人生,有自己的生活和未來。

電影《地久天長(zhǎng)》茉莉劇照

人物角色的設(shè)定跟你是一個(gè)女性作家/編劇有關(guān)系嗎?與男性導(dǎo)演合作,他們的男性視角會(huì)影響你嗎?

阿美:可能平時(shí)我就不是一個(gè)很記仇的人吧!很容易原諒別人,然后忘記不好的事。當(dāng)然有時(shí)候我也覺得這是我的軟弱,我覺得我有時(shí)候就有那種婦人之仁。我也不能說這種東西絕對(duì)是好的,但是這就是我。

對(duì)于電影最后的那個(gè)結(jié)局,就是兒子又帶著女朋友回來了,要繼承他們的家業(yè)。那個(gè)是導(dǎo)演的的想法。

去年我做了一個(gè)電影,是一個(gè)懸疑愛情故事,有一個(gè)悲劇的結(jié)尾,電影里男的為了女的殺人,就被抓起來了,而且是肯定要死了,結(jié)局是這個(gè)女的就懷了他的孩子,然后一個(gè)人帶著孩子勇敢的活了下去。

我對(duì)這個(gè)結(jié)尾我就特別的不能茍同,和導(dǎo)演斗爭(zhēng)了很久,我就說這個(gè)特別的男性視角,就好像在一個(gè)愛情悲劇里,“女主角懷著男主角的孩子,勇敢的生活了下去,這特別符合男性對(duì)女性的想象?!?/p>

他們總認(rèn)為女性在愛情關(guān)系里是一個(gè)犧牲者和付出者,她的價(jià)值還是在這個(gè)男的身上。但是在我看來就不對(duì)嘛!

既然這個(gè)男的已經(jīng)這樣了,我覺得她還是應(yīng)該有她自己的生活,有她自己的選擇,她不應(yīng)該把自己的一生都和這個(gè)事這個(gè)人聯(lián)系在一起。所以我就特別反對(duì)讓這個(gè)女主角懷孕。

但是我無論如何也說服不了導(dǎo)演,在這個(gè)問題上,我覺得作為女性和男性創(chuàng)作者的角度不一樣。他們認(rèn)為這個(gè)女孩懷孕了,這個(gè)愛情才更有價(jià)值。

這幾年的影視作品里好的愛情片也很少了,這是為什么?

阿美:其實(shí)我也很困惑,我覺得也是跟整個(gè)的社會(huì)思潮有關(guān)系吧,現(xiàn)在的年輕人都不愿意談戀愛了。因?yàn)檎剳賽鄢杀咎?、愛情這個(gè)事就顯得太累了。

以前的愛情電影還是把愛情作為一種很高的價(jià)值來表現(xiàn)的。因?yàn)樵诃偓帟r(shí)代,愛情是被賦予了特別神圣和絕對(duì)價(jià)值的,其實(shí)它是一種理想主義。

但是我覺得現(xiàn)在,在現(xiàn)代社會(huì)里愛情的價(jià)值已經(jīng)貶值了,大家都認(rèn)為愛情沒那么重要。其實(shí)愛情理想正在逐漸的破滅,可能全球性的都有這個(gè)問題吧,就是愛情理想的幻滅。

王子燁:我也有這個(gè)感受,就是前幾年參加過一個(gè)網(wǎng)劇的項(xiàng)目,是做一個(gè)愛情片,當(dāng)時(shí)討論愛情片的經(jīng)典范本,有人就提到了《流星花園》。

其實(shí)那確實(shí)是一個(gè)經(jīng)典的愛情片的范本,但是立刻就有人說,那個(gè)三觀太不正了,一個(gè)女生是跟兩個(gè)男生都有曖昧怎么可以。現(xiàn)在的影視劇一定要求男女主角是一對(duì)完的關(guān)系。我覺得也正因?yàn)檫@點(diǎn),所以愛情劇沒法兒寫了。

臺(tái)灣版《流星花園》劇照

當(dāng)下影視作品里面的女性,要么就是一個(gè)光榮的母親,隱忍犧牲了很多;要么就是一個(gè)女強(qiáng)人,有巨大人性缺陷但特別成功,造成這種女性的刻板印象是什么原因?

阿美:現(xiàn)在所謂的女權(quán)和女性獨(dú)立的這個(gè)話題,有很多層面、很多歧義、很多誤解。整個(gè)社會(huì)來講,大家的討論都是很分裂的,不同的人討論的層面可能都不一樣,男性和女性,包括不同年齡段的女性,不同的女性群體,她們的認(rèn)識(shí)也不一樣。所以會(huì)有這么多的爭(zhēng)論和糾結(jié)。

王子燁:我覺得那次詠梅說法特別好,就是一個(gè)采訪里面問到,她自己沒有生小孩,然后有一個(gè)記者就問她說,你覺不覺得不生小孩其實(shí)能讓你更獨(dú)立?然后詠梅就說其實(shí)這是個(gè)很復(fù)雜的問題,如果你要真想聊的話,我們就找一個(gè)時(shí)間很充分的去聊。因?yàn)槲覜]有辦法很簡(jiǎn)單的告訴你說,生孩子好或者不好,這只是我自己的經(jīng)驗(yàn)。

瑪麗蘇的流行

現(xiàn)在很流行“大女主”的戲,女主角不僅很美還很強(qiáng),什么都做得好,然后擁有一切。你們?cè)趺纯催@種流行?

王子燁:觀眾更需要強(qiáng)刺激了。

我第一次參加一個(gè)網(wǎng)劇的策劃會(huì),還蠻受教育的。那會(huì)兒他們說要做一個(gè)甜寵劇,說每三分鐘就該撒糖了,撒糖就是讓男主可能就是給女主一個(gè)很正面的一個(gè)反應(yīng),后來我就發(fā)現(xiàn),撒糖都可以沒有邏輯了,因?yàn)榭赡苓@一集里面要有十個(gè)撒糖點(diǎn), 真的只能覺得是刺激太強(qiáng)了。

還有就像《延禧攻略》壞人都得死,以前壞人可能得下集才死,現(xiàn)在這個(gè)壞人下一秒就死了,直接打臉。因?yàn)橛^眾沒有耐心去再看那么長(zhǎng)時(shí)間了,所以這種甭管是撒糖也好,還是成功也好,都得快,就是立刻成功,立刻撒糖。 

電視劇《延禧攻略》

觀眾現(xiàn)在只能靠強(qiáng)刺激打激素了。

阿美:另外一方面可能也是女性的自我期許也變了,她們還是希望自己是變得更強(qiáng)大,也有這種心理的影響和投射,生活中,我覺得這種特別強(qiáng)大的女孩還是更多了。

《都挺好》里的“蘇明玉”是獨(dú)立女性嗎?

茜瑤:其實(shí)在女性劇里面,我覺得國(guó)外的很多美劇會(huì)比較好,比如《了不起的麥瑟爾夫人》,她不是一個(gè)刻板印象,她跟國(guó)內(nèi)很多女性的設(shè)立是不一樣的。之前高曉松也說這個(gè)角色特點(diǎn)在于她所有的成就、失敗,都不是圍繞一個(gè)男性產(chǎn)生的,都是我自己的選擇。

但是國(guó)內(nèi)的,比如《都挺好》,蘇明玉她雖然是一個(gè)成功的女性,她有錢、事業(yè)有成,但是她所得到的一切都是一個(gè)更資深的一個(gè)男生給她的,帶她出道,教她這些所有的事業(yè)的技巧,這算獨(dú)立嗎?

電視劇《了不起的麥瑟爾夫人》

阿美:在現(xiàn)在的影視劇里面,這種所謂表現(xiàn)獨(dú)立女性也好,或者是女性解放也好,這種敘事里面,我覺得那個(gè)男權(quán)的尾巴就是沒有徹底的割掉吧,到最后總是會(huì)不知不覺的露出來。這種中國(guó)女性作為男性附屬的這個(gè)形象,其實(shí)是很難一下子完全改變的。

王子燁:我覺得可能還是整個(gè)社會(huì)上的集體認(rèn)識(shí)。就這個(gè)時(shí)代是一個(gè)主流的文藝作品的天花板,你不可能去超越你的時(shí)代。在中國(guó)有這么多共鳴和討論的一個(gè)話題劇,所以說明它的這個(gè)價(jià)值觀其實(shí)是非常主流的。

我看過幾集這個(gè)《都挺好》,我覺得最大的一個(gè)問題就是說,其實(shí)蘇明玉最后她就是卷土重來,她可能治愈自己童年陰影的方式,實(shí)際上是以她最不喜歡那種方式去獲得了成功,她成了另一個(gè)她的母親。

她媽以前是他們家話語權(quán)的擁有者,掌握他們家財(cái)政大權(quán), 后來蘇明玉最后又重新獲得這個(gè)家庭的尊重和回歸到家庭,甚至之所以她能夠撫平心理的這種黑洞,還能跟這個(gè)家里的人接著往前走,最重要的原因還是,她是以一個(gè)勝利者的姿態(tài),掌握著這個(gè)家庭權(quán)力的重心,實(shí)際上是因?yàn)樗幸粋€(gè)社會(huì)權(quán)力。

說得簡(jiǎn)單、直接、粗暴一點(diǎn),就是因?yàn)樗绣X、她有社會(huì)地位、她有社會(huì)資源。

我看到后面就覺得,他們家最后所有的事兒,其實(shí)都是靠錢解決的。這并沒有從實(shí)質(zhì)上解決這個(gè)家庭的問題。


中國(guó)影視圈里的女性工作者

在中國(guó)的影視創(chuàng)作這個(gè)行業(yè)里,女性工作者比例很少,她們是怎么工作的?

阿美:首先,女導(dǎo)演都很少,因?yàn)槲乙蚕脒^做一個(gè)非常強(qiáng)悍的女性角色的電影,但是你都很難想象說這個(gè)找誰來拍。

王子燁:如果是一個(gè)更想自我表達(dá)的女性的導(dǎo)演,她特別大的一個(gè)問題就是可能找不著投資。

阿美:這就是性別原因啊,女導(dǎo)演更不容易找到投資。我覺得女導(dǎo)演跟女性在職場(chǎng)上的境況是一樣的,就是女性還是因?yàn)樗媾R說生孩子、照顧家庭,這些還是會(huì)影響她在事業(yè)上的發(fā)展。

王子燁:好多比較著名的女演員,她到了三十歲以上,都會(huì)有一瓶頸。她會(huì)有一種職業(yè)的焦慮。因?yàn)槠鋵?shí)真的沒有什么角色適合她們。

阿美:這還是跟整個(gè)社會(huì)對(duì)女性的審美有關(guān)系吧,因?yàn)橹袊?guó)社會(huì),其實(shí)包括女性在內(nèi),她們好像就只能欣賞年輕女性,他們對(duì)中年之后的女性,包括女性本身她們都不是太感興趣,他們好像只能欣賞那種有性價(jià)值的女性,就是你失去了性價(jià)值,其他價(jià)值都不太被重視,或者被欣賞和認(rèn)同吧。

王子燁:我還接觸到很多所謂的美女女制片人,看上去每天都美美的,過很漂亮的生活,就去social或者是喝下午茶,或者怎么樣一個(gè)朋友跟我說,你可別看她們都過得特別美,其實(shí)她們都是公關(guān),她們根本不是真正掌握資本的人。因?yàn)樗齻兠總€(gè)人后面都有一個(gè)真正掌權(quán)的老板。而這個(gè)老板是個(gè)男的。

在影視行業(yè)里面,你們作為一個(gè)女性的工作者,也在堅(jiān)持做自己的表達(dá)。這個(gè)動(dòng)力和初心是什么?

阿美:我覺得沒有在性別問題上受到歧視,因?yàn)槲沂桥?,所以沒有人找我寫,我覺得好像不太存在這個(gè)問題??赡艽嬖诘木褪俏覄偛胖v的,可能在一些創(chuàng)作的時(shí)候,跟那些男性的創(chuàng)作者會(huì)有一些分歧,這方面是有的。但編劇就是我的事業(yè),我的追求,我喜歡的事兒,我還是想干。

王子燁:我覺得電影它可能離個(gè)人表達(dá)會(huì)更遠(yuǎn),所以如果把這個(gè)策劃也好,編劇也好,作為我的一個(gè)工作的話,那自我表達(dá)一定是退在后面的,因?yàn)檫B導(dǎo)演可能能自我表達(dá)的空間都很少,這個(gè)是一個(gè)職業(yè)的性質(zhì)。所以你把它當(dāng)成一個(gè)有趣的、愉快的工作就好了。如果你想有其他的表達(dá),如果有余力,其實(shí)可以通過其他的文體。

關(guān)于女孩兒電臺(tái):

2019新女性,想我所想,聽我所聽,說我所說,女孩兒自己的電臺(tái)。

全球化的女性浪潮已經(jīng)到來。女性的社會(huì)角色、地位、和分工在變化,越來越多自我表達(dá)的需求,新的職業(yè)、時(shí)尚、消費(fèi)市場(chǎng)的創(chuàng)立都與新女性直接相關(guān)。由虎嗅網(wǎng)發(fā)起的新女性2019系列內(nèi)容,關(guān)注新女性思潮,探討最新的女性話題,挖掘呈現(xiàn)更豐富的女性力量和女性價(jià)值。

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當(dāng)然,本節(jié)目也歡迎男性收聽。

End

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