看了淘寶店主的帖子，確實(shí)有些感慨。在開(kāi)始認(rèn)真投資之前，搞清楚自己打算怎么掙錢或者虧錢，可能比動(dòng)不動(dòng)就擼袖子上有意義的多。

在我看來(lái)，投資的盈/虧無(wú)非是這么幾個(gè)來(lái)源：利息、折價(jià)、波動(dòng)和未來(lái)。

利息，是最容易理解的，錢存銀行收利息，買債券買A類也有利息，買房子可以獲得租金收益，買高分紅的股票，也能分到股息。而黃金白銀這類貴金屬，最被詬病的一點(diǎn)就是不能生息。

折價(jià)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)是指基金的市場(chǎng)交易價(jià)格和凈值之間的價(jià)差。假設(shè)某基金的交易價(jià)是0.99，凈值為1，那么就存在一個(gè)點(diǎn)的折價(jià)空間。當(dāng)然，A類基金的折價(jià)、AB合并價(jià)格對(duì)母基金的折價(jià)、封閉基金的折價(jià)、股指期貨的貼水、A/H比價(jià)等等這些也都可以理解為折價(jià)。

波動(dòng)，是指市場(chǎng)上各種交易品種的價(jià)格波動(dòng)，這種價(jià)格波動(dòng)，可能會(huì)受多種因素影響，比如去杠桿，比如降息降準(zhǔn)，比如財(cái)報(bào)等等都會(huì)影響市場(chǎng)情緒，也就是格雷厄姆所說(shuō)的價(jià)格取決于市場(chǎng)先生的心情。

未來(lái)，是最虛無(wú)飄渺的東西，在我看來(lái)，當(dāng)初幾百億港幣市值買騰訊的，現(xiàn)在幾百億美元市值買京東的，還有整個(gè)VC行業(yè)，其實(shí)都是在賭或大或小的未來(lái)。

是不是一個(gè)好的投資標(biāo)的/策略，我覺(jué)得可以從上述四個(gè)方面去分析。

比如，1元以下、有下折保護(hù)的A類，不但具備了吃息、吃折價(jià)這兩個(gè)確定性的盈利來(lái)源，還可以通過(guò)簡(jiǎn)單易行的輪動(dòng)策略來(lái)掙到價(jià)格波動(dòng)的額外收益。我想，這也是 @低姿態(tài) 兄稱之為“最完美的長(zhǎng)期低風(fēng)險(xiǎn)投資品”的原因吧。

面值以下的債券，具備了吃息、吃折價(jià)這兩個(gè)確定性的盈利來(lái)源，但是能不能掙到價(jià)格波動(dòng)的錢，也把債券輪動(dòng)起來(lái)，顯然要比A類要難太多了。至于未來(lái)，到期還本付息就是債券最好的未來(lái)了。

銀行股，可以吃到股息，但吃不到折價(jià)。而 @flitter 老師通過(guò)引入翻倍期的概念，把銀行股輪動(dòng)起來(lái)，硬是吃到了非常豐厚的市場(chǎng)波動(dòng)的利潤(rùn)。

困了，今天先寫(xiě)到這里吧，只言片語(yǔ)，寫(xiě)給自己和有緣的人。

回復(fù)

necco3

最難的判斷未來(lái)，判斷對(duì)了，簡(jiǎn)單布局就是十年十倍，判斷錯(cuò)了就是竹籃打水。所以我放棄判斷未來(lái)，放棄高成長(zhǎng)的行業(yè)，只做穩(wěn)步發(fā)展的公司。

幾年以前，諾基亞多牛啊，大家以擁有諾基亞手機(jī)為榮，現(xiàn)在都死沒(méi)有了，誰(shuí)也不敢保證蘋(píng)果不會(huì)變成下一個(gè)諾基亞。

但可口可樂(lè)還要繼續(xù)喝，菲利普莫里斯還要繼續(xù)抽。

shanks

折價(jià)最為確定；利息因?yàn)橛羞`約的存在，大概率是確定的；波動(dòng)，未來(lái)卻是不確定的。但未來(lái)的的不確定性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于波動(dòng)，這是因?yàn)樗x的品種確定會(huì)有波動(dòng)，只是不知何時(shí)波動(dòng)，不知波動(dòng)的幅度，而“未來(lái)”只有天知道。所以從確定的角度講，折大于利息大于波動(dòng)，而“未來(lái)”最為不確定。

cmxiaohema 

股票的凈資產(chǎn)折價(jià)也是一種折價(jià)

angellotus

真棒。本來(lái)我是對(duì)銀行股有偏見(jiàn)的，感覺(jué)壞賬是一大風(fēng)險(xiǎn)?？吹教鞎?shū)這么鄭重其事地說(shuō)了，就跟蹤一下F大的銀行股策略。

gecheng

主公發(fā)福利帖了，補(bǔ)充幾個(gè)吃折價(jià)的，私有化套利、換股吸收合并套利、部分要約收購(gòu)、etf折價(jià)，還有一個(gè)吃息的就是reits，我說(shuō)的是香港和美國(guó)的，現(xiàn)在鵬華那個(gè)是四不像

天書(shū)

多謝各位的捧場(chǎng)。 @angellotus 請(qǐng)保持你對(duì)銀行股的偏見(jiàn)，我只是客觀陳述，不代表推薦銀行股。

利息和折價(jià)，有點(diǎn)像圍棋的收官，需要計(jì)算，需要各種小心不犯錯(cuò)。炒股的人基本瞧不上，屬于賺賣白菜的錢操賣白粉的心。為了多掙點(diǎn)利息，還得學(xué)習(xí)正回購(gòu)上杠桿，天天盯著204，最后發(fā)現(xiàn)，債砸手里賣不出去了。。。為了多吃點(diǎn)折價(jià)，還得跟券商商量贖回費(fèi)打折，要求回款到賬時(shí)間快減少對(duì)資金的占用；擔(dān)心市場(chǎng)大幅波動(dòng)的選手，還得考慮對(duì)沖；好不容易都做到了，突然發(fā)現(xiàn)凈值沒(méi)跟準(zhǔn)。。。

波動(dòng)，有點(diǎn)像騎馬，關(guān)鍵在于能不能夠駕馭。能夠駕馭的人，會(huì)馳騁在一片更肥美的牧場(chǎng)，不能駕馭的人，遲早被掀下馬背。在此，必須特別感謝下 @西胖子 @持有封基 @flitter 三位老師，正是你們?cè)诩间浬系姆椒ǚ窒?，讓我這樣一個(gè)種田收租膽小如鼠的農(nóng)民也可以嘗試下騎在馬上的自由感覺(jué)。其實(shí)有沒(méi)有駕馭波動(dòng)的能力，看他的發(fā)帖就知道，那些熱衷預(yù)測(cè)價(jià)格，一漲就得意一跌就消沉的選手通常是被價(jià)格波動(dòng)牽著鼻子的人；而那些在市場(chǎng)的驚濤駭浪面前始終堅(jiān)持自己的方法，談定如初的才是真正的高手。本質(zhì)上這不是心態(tài)的問(wèn)題，而是方法的問(wèn)題。

未來(lái)，未來(lái)像是圍棋的布局階段，幾個(gè)落子，最終卻影響了一片疆土。通常VC對(duì)未來(lái)的投資方法是，首先看這個(gè)事情所在的市場(chǎng)是不是足夠大，其次看做這件事的團(tuán)隊(duì)是否靠譜。在一顆青苗的越早期投資，成功的可能性越小，但一旦成功，回報(bào)也是十分巨大的。

luoyy

說(shuō)的好，關(guān)鍵是怎么搞到讓自己漲跌都舒服的資產(chǎn)配置上，大概知道最慘的情況自己能忍受的資產(chǎn)配置就ok了

夢(mèng)想會(huì)計(jì)師 

我能想到的還有兩項(xiàng)：1、稅費(fèi)返還或稅補(bǔ)。主要是眼中盯著稅，不太恰當(dāng)?shù)睦邮莻芏悾‘?dāng)一點(diǎn)的例子是征收燃油稅前囤積汽柴油，稅出來(lái)后含稅賣掉，把稅吃到。房產(chǎn)環(huán)節(jié)中避稅和享受優(yōu)惠的地方更多。交易過(guò)程中， 博弈方不只是買方和賣方，至少還有稅務(wù)參加第三方博弈。

2、財(cái)政補(bǔ)貼。瞄準(zhǔn)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的地方收錢。比如去年中央救市，全民收紅包。以中國(guó)目前的狀況，這個(gè)還會(huì)有。

持有封基

視乎還有一個(gè)，就是企業(yè)本身由于經(jīng)營(yíng)帶來(lái)的利潤(rùn)的增長(zhǎng)啊。

feph

人類吃飯無(wú)非狩獵，采集，農(nóng)耕，畜牧

狩獵-手撕套利和短線炒作。歷史最久，偶然性，每次出征前都要祭祀一番，有被農(nóng)耕畜牧者吞噬的趨勢(shì)。

采集-固定收益持有到期。人多了吃不飽。

農(nóng)耕-定投網(wǎng)格各類ETF或者quant。收成也收天氣影響，但是總在一個(gè)范圍內(nèi)。吃五谷雜糧比單一糧食健康。

畜牧-精選成長(zhǎng)股?？梢陨滔碌?，也可以大瘟疫。

當(dāng)然農(nóng)耕、畜牧者雖然先進(jìn)但是對(duì)大自然的了解是比狩獵采集者少的，也就是市場(chǎng)感覺(jué)差一點(diǎn)不能適應(yīng)突變，會(huì)周期性的發(fā)生災(zāi)難、饑荒。

只炒有價(jià)值的

說(shuō)到輪動(dòng)模型，總談到回撤，但F大從來(lái)不談回撤。F大計(jì)算的銀行股ROE每年13.2—25%，而市凈率為A股中最低，價(jià)格回撤的同時(shí)，每股凈資產(chǎn)也在增長(zhǎng)，兩相抵消，對(duì)回撤幾乎到了忽略不計(jì)的程度。

實(shí)際操作也確實(shí)如此，2011——2014熊市中，指數(shù)在回撤，而F大的模型收益在反向增長(zhǎng)。

kickasha 

其實(shí)就兩個(gè)來(lái)源，1，基礎(chǔ)資產(chǎn)本身的回報(bào)。2，市場(chǎng)定價(jià)的錯(cuò)誤。獲取前者的手段叫投資，獲取后者的手段叫套利。

2015年的股市是不正常的。正常情況下，很少會(huì)有真正的套利機(jī)會(huì)。大多數(shù)機(jī)會(huì)都是有風(fēng)險(xiǎn)敞口的，必須包含一定的投資決策。

所謂駕馭波動(dòng)，做網(wǎng)格之類的，在邏輯上看，也不過(guò)是一種賭方向。只不過(guò)每次都賭趨勢(shì)反向而已。這種策略就好像是持續(xù)賣出深價(jià)外PUT。常年小賺，一次爆虧。

wuyuesanshan

補(bǔ)充一下對(duì)“波動(dòng)”和“未來(lái)”看法。

短期內(nèi)“波動(dòng)”和“未來(lái)“不確定性極高，基本上可以歸結(jié)為投機(jī)，對(duì)其長(zhǎng)期累積勝率和盈利率不看好。

但采取估值水平分析、定投、股債平衡等長(zhǎng)期策略（主要適用于寬基指數(shù)），也可以較大確定性地把握”波動(dòng)“和”未來(lái)“。

在此過(guò)程中，實(shí)質(zhì)上是將”波動(dòng)”和“未來(lái)”轉(zhuǎn)化為當(dāng)前估值相對(duì)歷史均值的“折價(jià)”，以及投資期間獲得的”利息“。

如_佛

前面搬了個(gè)板凳，本來(lái)想寫(xiě)寫(xiě)東西的，但后來(lái)時(shí)間超了，結(jié)果不讓修改了。

說(shuō)說(shuō)我的理解：由于是學(xué)法律出生，所以習(xí)慣于分析一個(gè)問(wèn)題力求在體系上盡量全面。希望在邏輯上能做到完整地解析出覆蓋整個(gè)交易的利潤(rùn)來(lái)源。

我姑且把一次交易的組成部分分解為：交易規(guī)則、交易參與者、交易標(biāo)的。那么，我們?cè)诮灰字锌赡艿睦麧?rùn)來(lái)源就可能來(lái)自于這三個(gè)方面。

1）源于交易規(guī)則的利潤(rùn)：即在交易規(guī)則設(shè)計(jì)中存在的一定“漏洞”或規(guī)則本身賦予的利潤(rùn)，如市場(chǎng)中存在的很多對(duì)沖套利機(jī)會(huì)或中國(guó)市場(chǎng)中一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)的差價(jià)等。包括主公的利息。

2）源于交易對(duì)象的利潤(rùn)：即因?qū)κ直P的錯(cuò)誤而送給我們的利潤(rùn)，如市場(chǎng)熱情高漲或恐懼時(shí)，明顯偏離價(jià)值的交易價(jià)格。

3）源于交易標(biāo)的利潤(rùn)：即主公講的跟未來(lái)有關(guān)的利潤(rùn)，如股票實(shí)際代表的價(jià)值，會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而增長(zhǎng)。

當(dāng)然也可能出現(xiàn)這種現(xiàn)象：某種交易策略可能同時(shí)獲得上面的兩種或以上利潤(rùn)。如F大的輪動(dòng)，或 西胖子的輪動(dòng)，我認(rèn)為既可以獲得2）的利潤(rùn)，也可以獲得3）的利潤(rùn)。或主公講的波動(dòng)，有時(shí)屬于2），有時(shí)屬于3）.而主公講的折價(jià)，由于具體種類不同，可能就要分屬于不同的來(lái)源了，AB類折溢價(jià)套，屬于2）；股指期貨套利和A/H套利屬于1）。（我的個(gè)人理解）

此外，對(duì)利潤(rùn)種類的分析也完全可以從不同于我的視角，進(jìn)行另外的系統(tǒng)化分析，那么，得出的結(jié)果自然也會(huì)不同。

既不是職業(yè)投資者，也不是證券從業(yè)人員；既不是科班學(xué)業(yè)出生，看的書(shū)也不是很多，都是一些自己的理解，不知對(duì)大家是否有用，也請(qǐng)主公指正。