梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美，既然是發(fā)現(xiàn)文化太美嘛，那剛才倪老師也特別講到說(shuō)，有“三必”，三本書(shū)是必須要學(xué)的——《神農(nóng)本草經(jīng)》、《易經(jīng)》和《黃帝內(nèi)經(jīng)》。那您能不能給我們用簡(jiǎn)單的幾句話來(lái)介紹這幾本書(shū)呢？剛才講過(guò)《易經(jīng)》了。

倪海廈：對(duì)，像，不管是《易經(jīng)》，還是《黃帝內(nèi)經(jīng)》、《神農(nóng)本草經(jīng)》，這三本書(shū)，如果看它的原文，都很薄的。它真的好的書(shū)，不能厚，為什么？因?yàn)槿绻盐淖謱?xiě)的太詳細(xì)，就會(huì)偏著在一個(gè)角……局限在一個(gè)角落里。所以同樣的一句話，如果你不講的很詳細(xì)，它涵蓋的話就很廣。比如說(shuō)《黃帝內(nèi)經(jīng)》說(shuō)：心為君主之官，神明出焉。好，君主是老大，本身不受病。它已經(jīng)講完了。它如果再講的很詳細(xì)的話，你就會(huì)偏執(zhí)到一個(gè)角落去了。

梁冬：嗯。

倪海廈：比如說(shuō)，我把它講成病，嚎：心會(huì)灸啊，所以要是我們這個(gè)……將來(lái)我們不應(yīng)該有這個(gè)冠心病，嚎，那你就偏到那個(gè)冠心病上面了。那動(dòng)脈血管硬化什么你就跟它扯不上關(guān)系。所以它不要去解釋?zhuān)瑢?lái)這樣的話涵蓋的面會(huì)廣。所以這三本書(shū)，你去看它，它非常的薄，真正的原文都是很簡(jiǎn)單的，字?jǐn)?shù)不多的，但是都是古文，嚎，都是古文。那它有什么好處呢？就是讓后學(xué)的人呢，能夠發(fā)揮他的想象空間，能夠很合理的解釋出來(lái)。當(dāng)你真的了解以后，你發(fā)覺(jué)到這本書(shū)寫(xiě)的，只有它寫(xiě)的最好。為什么？因?yàn)楹翢o(wú)瑕疵，它涵蓋的面最廣。《神農(nóng)本草經(jīng)》呢，更厲害了。也是為什么它成為經(jīng)典之作。因?yàn)椤渡褶r(nóng)本草經(jīng)》呢，是五千年前，幾千年的東西。神農(nóng)嘛，嚎，現(xiàn)在我們使用的藥典，國(guó)家的藥典是《本草綱目》。

梁冬：對(duì)！這兩者有什么區(qū)別咧?

倪海廈：好，《本草綱目》呢，它是四千多種、五千多種能用的藥，什么東西都入藥。它是……如果我們稱為它是一個(gè)《藥典》可以，但是稱為經(jīng)典不行。所謂經(jīng)典就是不需要再去刪改的。藥典你可以常常刪改。像西洋的西醫(yī)每年都在刪改新的東西啊。過(guò)去讀的我們否定，現(xiàn)在又去重新開(kāi)始，西醫(yī)就是這樣做的?！端幍洹肪褪悄闶詹亓撕芏鄸|西，可以寫(xiě)……把它記錄下人間有這么多東西，但是拿它來(lái)治病是不行的，因?yàn)樗€是錯(cuò)誤很多。那《神農(nóng)本草經(jīng)》不是這樣子，它把藥性寫(xiě)得很好，它分成上經(jīng)、中經(jīng)、下經(jīng)。上經(jīng)一百二十味藥，中經(jīng)一百二十味藥，下經(jīng)一百二十味藥，加起來(lái)是三百六十味藥。它下定義的時(shí)候，它不是說(shuō)桂枝可以治什么病，那就完蛋了。那……那得把病……比如說(shuō)是有三種病，它列了三種，從此以后大家就只知道那三種，遇到那三種病時(shí)候你要用桂枝，嚎。它不是這樣，它……有時(shí)候我們講甘淡滲利——為陽(yáng)，嚎，那我……這個(gè)淡味滲利為陽(yáng)。那里面淡味的很多……

梁冬： “淡味滲利”是哪個(gè)“滲利”??？

倪海廈：對(duì)，“滲利”就是能夠滲透。比如說(shuō)，我們這些泥土上有一積水，積得很多，嚎，那個(gè)水慢慢退下去，就滲到泥土里面去，這就是淡味滲利。

梁冬：哦。

倪海廈：好，所以說(shuō)，如果泥土上有積水，我們用疏通泥土的方法，嚎，讓水流就會(huì)慢慢滲進(jìn)去，這叫淡味滲利，嚎。我們把它運(yùn)用到人體上來(lái)說(shuō)的話，比如說(shuō)，肝硬化，肝癌的腹水，腹膜癌的腹水，都在腹部這邊嘛。腹部是脾土的位置，它里面有積水了滲不下去，這個(gè)是沒(méi)辦法下去的，這時(shí)候我們用淡味的藥下去。淡味的藥下去的話，這個(gè)水就會(huì)慢慢的滲出來(lái)，滲到膀胱里面小便出來(lái)。

梁冬：嗯！

倪海廈：所以你不要看……小看說(shuō)我們用的一些……啊，很簡(jiǎn)單的，比如說(shuō)蒼術(shù)啊，噢，一些這個(gè)燈心草啊、陳皮啊、噢，白術(shù)啊，噢，用很輕味的，你不要用太重，太重的味就厚了。因?yàn)榫秃孟?，你煮一鍋湯，你放兩塊骨頭跟放一斤骨頭，嚎，跟放很多骨頭煮的湯的濃味不一樣，即使統(tǒng)統(tǒng)是骨頭。所以“淡味滲利”里面，技巧上你還不能用大劑量，要用很輕的劑量，慢慢把土松開(kāi)來(lái)，這個(gè)水就滲下去了。吃完我們這些那么簡(jiǎn)單的藥，小便就排出來(lái)了，嚎。那你用很強(qiáng)的藥，比如說(shuō)甘遂、芫花、大戟，這些水排不出來(lái)的，因?yàn)楣サ锰耍ヌ脑?，你的只是攻藥，并不是?yáng)藥，你并不是去把土松開(kāi)來(lái)，嚎，并不是采用滲利的方式，你是產(chǎn)生嘔吐啊，下大……

梁冬：所以你講的就是說(shuō)，在《神農(nóng)本草經(jīng)》里面它講藥性。

倪海廈：對(duì)！講藥性！

梁冬：而《本草綱目》里面講……

倪海廈：只講藥，只講藥這個(gè)藥，然后功效是什么。

梁冬：嗯！

倪海廈：那藥性的話你只分寒、熱，并沒(méi)有把陰、陽(yáng)分出來(lái)。

梁冬：對(duì)！所以呢，就是說(shuō)，《神農(nóng)本草經(jīng)》呢講的是因，不是陰陽(yáng)的“陰”啊，是原因的“因”。

倪海廈：啊，原因，對(duì)對(duì)！

梁冬：而《本草綱目》講的是果。

倪海廈：果。

梁冬：按照佛經(jīng)里面說(shuō)的，圣人求……啊，佛陀求因不求果，俗人求果不求因，而那也就不一樣。如果凡事以結(jié)果導(dǎo)向的時(shí)候呢，反而它越具體吧，它內(nèi)涵越詳細(xì)呢，外延越少。

倪海廈：對(duì)！嚎，是這樣子的。

梁冬：對(duì)！

倪海廈：所以這三本書(shū)就被列為經(jīng)典就是因?yàn)椋鼈冊(cè)谥v的時(shí)候，它是盡量簡(jiǎn)化。所以《易經(jīng)》，你看那個(gè)《易經(jīng)》易嘛，實(shí)際上它很難懂，但是它是易。大家把禪宗的“禪”拿出來(lái)看，禪宗的“禪”不是指示的“示”，簡(jiǎn)單的“單”？就是指示我們簡(jiǎn)單一點(diǎn)，越是禪學(xué)，就是要我們把我們的事情簡(jiǎn)化。嚎，所以《易經(jīng)》呢，因?yàn)椋瑸榱四艽硖煜滤械氖虑槎伎梢杂迷凇兑捉?jīng)》可以表示說(shuō)，它可以解釋在天下所有的事情，也可以運(yùn)用在天下所有的事情，所以它把文字簡(jiǎn)化，這樣才能運(yùn)用到天下所有的事情。你如果文字不簡(jiǎn)化，你定義很多的病名出來(lái)，書(shū)固然編得厚，嚎，結(jié)果還是沒(méi)有辦法把它涵蓋了。

梁冬：對(duì)！所以我最近在讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》和《易經(jīng)》的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我連報(bào)紙都不看了。

倪海廈：對(duì)啊，那絕對(duì)是經(jīng)典之作。

梁冬：報(bào)紙看多了只會(huì)讓人亂。

倪海廈：對(duì)！讓人亂，然后讓人沒(méi)有辦法提升自己的智慧，是肯定的?？唇?jīng)典的東西，智慧絕對(duì)很高。所以我有些時(shí)候，我跟大……諸位聽(tīng)眾講，什么……為什么叫做經(jīng)典？就好像你要聽(tīng)音樂(lè)，你要聽(tīng)經(jīng)典的音樂(lè)。你讀書(shū)……小朋友，你如果小朋友讀書(shū)成績(jī)不好，我告訴你一個(gè)最簡(jiǎn)單的方法，你讀經(jīng)。你專(zhuān)門(mén)去背《神農(nóng)本草經(jīng)》、專(zhuān)門(mén)去背《黃帝內(nèi)經(jīng)》、專(zhuān)門(mén)去背《易經(jīng)》，或者你剛才講得很好，《道德經(jīng)》，五千個(gè)字的《道德經(jīng)》。小朋友懂不懂不重要，他無(wú)所謂懂不懂，每天去背。因?yàn)樗墙?jīng)典的東西，當(dāng)你去背經(jīng)典的時(shí)候智慧就會(huì)打開(kāi)來(lái)。這時(shí)候回頭再去看學(xué)校的東西，變得很簡(jiǎn)單。

梁冬：是。

倪海廈：啊，懂不懂不重要。

梁冬：自然會(huì)懂的。

倪海廈：自然會(huì)懂的。沒(méi)錯(cuò)！

梁冬：但是先預(yù)裝。是吧！你買(mǎi)個(gè)電腦裝些軟件，也不說(shuō)馬上每天都能夠用得上，但是你到是需要用的時(shí)候，那調(diào)出來(lái)，就可以了嘛。

倪海廈：對(duì)！

梁冬：對(duì)吧。所以還是預(yù)裝一些高級(jí)、正版的軟件比較好！哈哈哈……

倪海廈：對(duì)！哈哈哈……

梁冬：誒，剛才我們的問(wèn)題是這個(gè)傳統(tǒng)中醫(yī)的這個(gè)思維模式。您講的這個(gè)最核心的就是要整體性的來(lái)自于經(jīng)典的這個(gè)思維模式，對(duì)不對(duì)！那，現(xiàn)在都在講中西醫(yī)結(jié)合啊，啊，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題呢，可能好多朋友不是那么關(guān)心呢，就聽(tīng)眾朋友不用關(guān)心，是吧，按效果就好了。但是做為一個(gè)業(yè)者來(lái)說(shuō)，您能不能用幾句話來(lái)給我們講講，就說(shuō)，這個(gè)中西醫(yī)的這個(gè)沖突啊，它是如何能夠結(jié)合的？剛才你講到是以中學(xué)為體，西學(xué)呢，可以旁邊……旁敲側(cè)擊一下。

倪海廈：中西醫(yī)結(jié)合基本上要……要有一個(gè)過(guò)程。過(guò)去已經(jīng)可以證明到，過(guò)去那么多年的中西醫(yī)結(jié)合，搞了三四十年的中西醫(yī)結(jié)合，是以西醫(yī)為主，中醫(yī)為輔。

梁冬：嗯哼！

倪海廈：現(xiàn)在的結(jié)果，事實(shí)上證明它已經(jīng)錯(cuò)了，嚎。錯(cuò)了的話沒(méi)有關(guān)系，你要知錯(cuò)能改吧！你現(xiàn)在應(yīng)該改回來(lái)：中醫(yī)為主，西醫(yī)為輔。如果我們現(xiàn)在看個(gè)病，嚎，看個(gè)病我們用中醫(yī)的方法，診斷的方法來(lái)治療，那西醫(yī)可以做一些驗(yàn)血報(bào)告就夠了，或這你先照一些X光掃描都沒(méi)有關(guān)系，但是X光掃描只是一般的掃描，不是象女孩子擠壓乳房那種掃描啊，那種是不人道的，不需要。為了檢查乳癌的那種掃描，那西醫(yī)的東西呢，可以驗(yàn)證中醫(yī)是對(duì)的、是錯(cuò)的，這個(gè)可以，這個(gè)我不反對(duì)。但是，它只是其中一個(gè)條件，不能作為絕對(duì)條件，如果今天的西醫(yī)查你，吃了我們……比如說(shuō)你是肝癌的病人，吃了我們的藥，很好了，但是西醫(yī)查你的指數(shù)都回到正常，但是病人的腳還是冷的，還是有點(diǎn)失眠，還是有些便秘，病人還是不能停藥。

梁冬：嗯。

倪海廈：噢，所以說(shuō)，所謂中西醫(yī)合并的話，一定要中醫(yī)為主，西醫(yī)為輔，才能夠達(dá)到真正治療的效果。也是這種思維模式才是對(duì)的，嚎。

梁冬：那你剛才提到這個(gè)問(wèn)題，那，還有一個(gè)問(wèn)題就是，每次我們聽(tīng)課的時(shí)候啊，我有些時(shí)候閃過(guò)一個(gè)念頭，嘖， 就是這個(gè)人智商低一點(diǎn)呢啊，或者，這個(gè)……根本就沒(méi)有辦法學(xué)中醫(yī)的。

倪海廈：這個(gè)嚎，這個(gè)沒(méi)有關(guān)系，我剛剛講，聰明與白癡，就差兩片樹(shù)葉，所以這就關(guān)系到師資很重要。真正優(yōu)秀的，很多老師呢，都在怪學(xué)生，你這個(gè)不努力，不好好學(xué)，沒(méi)有興趣，然后成績(jī)不好。老師都不會(huì)自己反省。

梁冬：所以沒(méi)有笨蛋學(xué)生，只有笨蛋老師。

倪海廈：對(duì)。這個(gè)是一個(gè)很重要，嚎，我覺(jué)得老師得應(yīng)該付出一部分的責(zé)任。

梁冬：那，你剛剛講到，這幾次以來(lái)哈，我們一直在談?wù)摰囊粋€(gè)話題，好像是中醫(yī)能解決所有問(wèn)題，但中醫(yī)和不好的中醫(yī)是兩回事哈。這個(gè)醫(yī)生……中醫(yī)和中醫(yī)師是兩回事，有很多醫(yī)師或醫(yī)生，他有不同的這個(gè)級(jí)別。中醫(yī)本身作為一個(gè)哲學(xué)和一個(gè)體系來(lái)說(shuō)，它是很豐富的，它可以解決很多問(wèn)題的。那么，按道理說(shuō)，按道理說(shuō)，這種東西應(yīng)該成為整個(gè)未來(lái)人類(lèi)的一個(gè)救星吶，那您覺(jué)得，我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，中醫(yī)這樣的思維方式，會(huì)不會(huì)成為未來(lái)二十一世紀(jì)主流的思維方式？

倪海廈：我認(rèn)為，誒……（糟糕！關(guān)鍵這段音頻竟被剪接掉了！）

梁冬：第二個(gè)問(wèn)題是：中醫(yī)會(huì)不會(huì)成為全球的普適性的一種解決方案？

倪海廈：你這個(gè)問(wèn)題想得非常的細(xì)膩，嚎。第二個(gè)，我們?nèi)绻f(shuō)，說(shuō)會(huì)不會(huì)成為未來(lái)的主流醫(yī)學(xué)，我可以跟各位聽(tīng)眾講，必須要成為未來(lái)的主流醫(yī)學(xué)，因?yàn)橐悦绹?guó)現(xiàn)在的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我在美國(guó)工作那么多年，我非常了解。美國(guó)呢，現(xiàn)在國(guó)家負(fù)債赤字很多，實(shí)際上你以為是打仗，打伊拉克打的，不是，而是醫(yī)療體系，是最大的無(wú)底洞，這個(gè)醫(yī)療體系必須要改，現(xiàn)在的美國(guó)的奧巴馬政府已經(jīng)想到了這一點(diǎn)了。比如說(shuō)我們一個(gè)病人背痛，針灸可能扎完一次50塊，可能就好了，或者扎個(gè)幾次就好了?？墒悄闳绻灾雇此?，不但傷到心臟，花了很多錢(qián)。還有就是開(kāi)刀，把他開(kāi)脊椎骨，開(kāi)完……搞不好開(kāi)完還下半身癱瘓，還有人開(kāi)完病更痛，嚎，開(kāi)完刀以后呢，而且痛還要跟隨著終身，針灸都沒(méi)有用，因?yàn)樗_(kāi)過(guò)刀了。所以說(shuō)，如果說(shuō)什么事情我們先用中醫(yī)的方式來(lái)解決，針灸啊，用藥的方式，不能解決你再?zèng)Q定說(shuō)要不要用開(kāi)刀或者怎么樣？然后用西藥，也來(lái)得及。但是，往往到了真正優(yōu)秀的中醫(yī)的手上，這類(lèi)病痛就當(dāng)場(chǎng)就解決掉了。在這個(gè)醫(yī)療負(fù)擔(dān)上就會(huì)節(jié)省很多。美國(guó)已經(jīng)開(kāi)始這樣走回頭了，嚎，不能再下去，下去是無(wú)底洞，只會(huì)更慘。