DS 的市場定位屬于豪華車嗎？

pgl147258 2014-10-07

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【Gocon的回答(23票)】:

法國人的想法和做法，你壓根就別想理解也理解不了

那些說DS名字的，我知道你是在吐槽，但如果當(dāng)真就不好玩了。如果真論起來，屌絲這個詞喊DS爺爺都不過分。

不要低估DS在歐洲的實力。

【haozhiyang的回答(30票)】:

他自己認(rèn)為屬于豪華品牌的豪華車，但是我個人對此有點不以為然。

拋開產(chǎn)品本身不說，其實對于已經(jīng)高度成熟的國內(nèi)汽車市場，任何一個新品牌要想立足，是很困難的。例如說菲亞特，例如說觀致。尤其在比較重視品牌傳承的豪華車市場，就更是如此。

在加上他的產(chǎn)品也做不到類似當(dāng)年雷克薩斯這樣的獨門優(yōu)勢，要想培育一個新的豪華品牌，需要的時間只會更長。那當(dāng)年雷克薩斯在北美，為了培育市場，花了多少錢，多少年？我記得他們自己說是十年內(nèi)不追求不盈利？DS又準(zhǔn)備了多少？

再橫向?qū)Ρ纫幌拢呀?jīng)在外國市場站穩(wěn)腳跟的英菲尼迪、沃爾沃、凱迪拉克之類的品牌，進來中國都還要老老實實的重新低姿態(tài)的做推廣。那DS呢？

反正到目前為止，至少我沒覺得DS有啥讓我有點印象的市場培育的行為，甚至正常一點的市場營銷都不多見。如果就自己一個勁的光在喊：“我是豪華車我是豪華車”，就真的大家會覺得這是豪華車的話，未免把大家想得太幼稚了吧？

但是說回產(chǎn)品呢。

如果以前只是產(chǎn)品末期的大規(guī)模促銷才有低于30w的奧迪寶馬賣的話，近這兩年，其實現(xiàn)在奧迪和寶馬已經(jīng)正式把產(chǎn)品線下探到了20萬這個區(qū)間了。所以，其實一票稍微高端一點的中級車都完全可以把他們當(dāng)作競品。所以DS把X1、Q3當(dāng)作競品毫不奇怪，但是這就不意味著他就是和x1q3一個檔次了---只是價格區(qū)間有重疊而已。

而且從競品來說，我也覺得懸，二三十萬這個區(qū)間競爭者實在太多了。上有奧迪寶馬，攬走一批追求面子和品牌的，下有途觀、翼虎、RAV、CRV等傳統(tǒng)對手，把一大票追求性價比的圈走。這日子已經(jīng)不好過了，還有例如ESQ、昂科威（估計多半也會在這個區(qū)間）等也想分一杯羹。無論從哪個角度來看，我都沒覺得DS有能在這種混戰(zhàn)中突圍的可能性。

反正我覺得DS就是一個渾身都是怪怪的品牌。自己說是豪華品牌，又不見多少人認(rèn)。要追求性價比吧，也不見得有多好。產(chǎn)品本身也不像當(dāng)年雷克薩斯那樣有突出的賣點（安靜和平穩(wěn)），一炮而紅。

最后一點，好像我身邊的人，稱呼DS為“吊絲”的，遠(yuǎn)比“諦艾仕”多。

我不知道DS的營銷人員怎么看這現(xiàn)象，但是至少我覺得，從立志做豪華品牌，拉攏高端客戶的角度來說，似乎前景不妙？

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有人說我吐槽DS是新品牌不對，說DS品牌很老。

但是我只能說，作為一個豪華品牌，是要有傳承的。不是設(shè)計好，用料足，做工精致就可以的。

要傳承的是什么？比較虛，可能是設(shè)計風(fēng)格，但又不完全是。我水平不夠，不能很好總結(jié)出來，但是就好象奔馳、捷豹、雷克薩斯都是豪華，但是各自豪華的感覺是有不同的。這也是為什么后來者寶馬奧迪，做工設(shè)計都不錯了，但總和奔馳差那么一點。

所以，一個豪華品牌，如果斷了幾十年。然后再由另外一撥人重新弄一個東西出來，叫上這個名字，就以為可以重新復(fù)活這個品牌，那就未免太天真了。

當(dāng)然，在汽車界這么天真的人其實也還是有的，例如說日產(chǎn)的公爵，奔馳的邁巴赫，都是典型的例子。前者好歹有天籟的底子，湊活能活下去。后者即使背靠奔馳s級這棵大樹，也依然無力回天---好像又死一遍了吧？

這也是為什么普遍而言，由高往低打比較容易，低往高拔很難的原因之一。雷克薩斯已經(jīng)算是很難得比較成功的例子了，那也是背靠著全球第一大廠商的輸血和十多年的不間斷努力才得來的，而且即使在老家北美，至今認(rèn)可程度還是和奔馳等有差距。

其實這些現(xiàn)象也同樣存在于其他奢侈品領(lǐng)域，例如說鐘表、珠寶、服裝等等。

所以，回到DS算不算個豪華品牌這個問題上，我覺得如果要想做出肯定的答案，起碼要等十年后。

現(xiàn)在？支持者們最好還是先祈禱一下它能活過10年，依然活蹦亂跳，而不是又死一遍吧。。。

【啊哈哈的回答(11票)】:

這是我最近最喜歡的一個問題，要好好回答！先上個結(jié)論，DS產(chǎn)品，售價和品牌定位上都不屬于豪華陣營，他也并沒有把自己的競品鎖定為ABB，品牌號召力在國內(nèi)距離ABB大概七八十條街吧。

DS至今為止在國內(nèi)共上市了3款車型，分別是DS5-兩廂B級車，DS5LS-三廂A級車，DS 6 緊湊級SUV,這三款車的級別是DS自己宣傳的，咱們分別來找一個普通品牌和一個豪華品牌來進行對比。

對比品牌選的是福特和寶馬，其指導(dǎo)價均處于同級別中檔位置，兩廂B級車定位實在太奇葩，故對比品牌用三廂B級車代替。

先看價格：

（若認(rèn)為寶馬2系高于3系的起售價太坑爹，也可參考1系24.2w起的售價）

先發(fā)布的DS 5 定價介于蒙迪歐和3系之間，加上其對外宣稱自身為豪華B級車，大家對其僅22w起的價格紛紛叫好，仿佛真的發(fā)現(xiàn)了一家良心企業(yè)。其后發(fā)布的DS 5LS定價策略與DS 5相同，先宣傳自身豪華A級車的定位，再發(fā)布高于普通品牌但大幅低于豪華品牌的價格，DS再次迎來了大家的一致叫好。可以看出這時候DS的品牌定位雖然宣傳為豪華品牌，但實際上是介于平民品牌與豪華品牌之間。但擺在DS眼前的是什么？2014年1-8月DS 5+DS 5LS一起也才只有月均2000的銷量，這個成績不說在合資品牌中墊底，倒著數(shù)那是肯定的了。

留給DS 6的時間不多了。。。DS 6 的發(fā)布策略有兩種選擇，一是維持其豪華品牌的宣傳定位，將定價定于翼虎與X1之間（25.9w的X1是手擋，自動擋起步價28.5w），這樣其定位將與DS 5和DS 5LS 保持一致，但后果很可能就是其三輛車加起來月銷量也就3000，就算1-12月每個月都能有3000銷量，2014年全年銷量也就3.6w輛，與其10w輛的銷售目標(biāo)比，簡直是pia pia打臉。所以DS只能被迫選擇了方案二，對外仍舊宣稱其為豪華品牌，但價格與普通品牌拉平，利用“低價”搶占市場。不得不說，這個方案簡直爛透了。短期內(nèi)大家可能會認(rèn)為DS 6定價很厚道，但長期看有兩點影響：一是DS已經(jīng)失去了其僅有的一點點豪華感，將無限趨近于大眾，福特等平民品牌,影響品牌價值。二是DS 6銷量的提升，將以DS 5 和 DS 5LS的銷量降低為代價。畢竟DS 5LS的1.6T車型起售價18.49，僅比DS 6低9000元。預(yù)計將有大量的DS 5LS的潛在消費者轉(zhuǎn)向DS 6.

說完價格說產(chǎn)品：

DS 5和DS 5LS的慘淡銷量，基本對其競品的威脅較小了，咱們主要談?wù)凞S 6對其競品能不能構(gòu)成一定的威脅。對比車型選擇同價位區(qū)間，也就是20w-30w的SUV，鑒于DS 6自降格調(diào)為平民品牌，所以咱們選兩個平民品牌的突出代表，注重科技和越野翼虎，注重舒適和空間的RAV4.

選取三車自動擋最低配，可以看到價格竟然基本一致。

先比硬貨，號稱汽車三大核心的發(fā)動機、變速箱和底盤：

發(fā)動機只有RAV4用的2.0自吸，皮實耐用但確實跟另外兩款1.6T沒法比。DS 6的發(fā)動機勝在渦輪介入早，更適于市內(nèi)擁堵路段，翼虎的發(fā)動機渦輪介入的區(qū)域更偏向于高轉(zhuǎn)速，但最大馬力上還是翼虎略勝一籌，所以發(fā)動機只有RAV4用的2.0自吸，皮實耐用但確實跟另外兩款1.6T沒法比。DS 6的發(fā)動機勝在渦輪介入早，更適于市內(nèi)擁堵路段，翼虎的發(fā)動機渦輪介入的區(qū)域更偏向于高轉(zhuǎn)速，但最大馬力上還是翼虎略勝一籌，所以兩款發(fā)動機可以算打平。

變速箱三車用的都是成熟技術(shù)，說白了就是無亮點，打平。

底盤上看，翼虎和RAV4的兩種獨立懸架可以說各有優(yōu)勢，比DS 6的非獨立（板車）懸架是要強不少的，這也是PSA集團旗下幾乎所有車的短板，DS 6負(fù)。

再看配置：

不用細(xì)看每項配置的用處，只需要簡單的數(shù)一數(shù)上圖的黑點就知道DS 6有多值了。

DS 6的黑點有16個，翼虎有12個，RAV4只有9個，這還沒算上DS 6多的電子駐車。

可以說配置上，DS 6可以算是秒殺另外兩款車型了。

外觀仁者見仁智者見智就不說了，咱們再看看內(nèi)飾：

由于DS 6剛上市，各大網(wǎng)站只有高配車型的圖片，所以只能選取27.29w的1.6T 尊享版THP160，相應(yīng)的翼虎則選擇27.58w的 2.0L GTDi 四驅(qū)尊貴型，RAV4則是27.28w的2.5L 自動四驅(qū)尊貴版。咱們只看營造的豪華和科技感。

DS 6：

翼虎：

RAV4:

自己感受吧，雖然DS 6的定位已經(jīng)和翼虎，RAV4齊平，但內(nèi)飾的主觀感受，我認(rèn)為還是要稍高于另兩輛車的。

【拉里的回答(3票)】:

不算，高舉低打而已。

【汪藏海的回答(8票)】:

我可以承認(rèn)我是個標(biāo)致粉，我家里兩輛車都是標(biāo)致，同時對雪鐵龍也很有好感，主要來自WRC、派克峰爬山賽、勒芒24等車賽，但是... ...

DS想讓人認(rèn)可他是豪華車，那只能說：做夢！

法國佬的意淫罷了。

為毛？

1.平臺基因。psa無論1、2、3號還是現(xiàn)在模塊化EMP2平臺，全部都是以前置前驅(qū)+橫置發(fā)動機為基礎(chǔ)的，前置前驅(qū)+橫置發(fā)動機代表什么？代表根本塞不下V6以上的發(fā)動機，旗艦型號沒有6.0級的發(fā)動機，誰會承認(rèn)這車是豪華車？psa一家的市場宣傳能改變所有人的看法嗎？顯然不可能；

2.技術(shù)儲備?，F(xiàn)在psa主力的高端發(fā)動機是1.6THP 200，1.6L排量，200匹馬力，如何豪華？量產(chǎn)發(fā)動機里面排量最大的是3.0Na，卻技術(shù)落后，psa自己都用得很少，要知道3.0T或4.2Na發(fā)動機是豪華車的入門動力配置。

歐洲小型車和緊湊型車流行，由于法國佬的固執(zhí)，一直把本國和歐洲市場作為重中之重，別的市場，比如北美、亞太市場基本處于放任自流的狀態(tài)，也就沒把研發(fā)大排量發(fā)動機當(dāng)個事了，結(jié)果如今歐洲車市萎靡，不是中國大陸市場psa或許去年就破產(chǎn)了（2013年psa全球虧損，唯獨大陸市場盈利，兩相抵扣最后整體還有盈利）。這一下法國佬想深耕中國大陸市場了，還想嘗試推出豪華車品牌DS，賺取更大的利潤，提升標(biāo)致、雪鐵龍整體品牌，但為時已晚。

綜上，由于法國佬腦子里缺根筋，在豪華品牌建立上時間太晚，加之平臺、技術(shù)之前根本沒有任何豪華車的儲備，所以無論軟件還是硬件，DS想達(dá)到“豪華”的目的，就只能是做夢。

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psa不如踏實點，把DS塑造成中級車和緊湊SUV的高端品牌也許還有點可操作性。

psa，大排量、高功率發(fā)動機及自動變速箱的研發(fā)，抓緊了。明年如果還不能量產(chǎn)1.8T+雙離合變速箱+重新市場定位，別說豪華，恐怕連高端都都沒份了。

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背景

標(biāo)致在60年代通過換股的方式在米其林手中買下了雪鐵龍，成立了PSA（標(biāo)致雪鐵龍集團），兩個品牌互不隸屬，但技術(shù)與平臺共用；

DS是雪鐵龍旗下的高端品牌；

psa與湖北神龍合資成立了東風(fēng)標(biāo)致、東風(fēng)雪鐵龍，生產(chǎn)標(biāo)致、雪鐵龍品牌車輛，現(xiàn)在東風(fēng)集團亦是法國PSA集團的股東。

psa與長安集團合資成立DS，生產(chǎn)DS品牌車輛。

【偽文青的回答(2票)】:

先回答題主問題，ds的競爭對手并不是德系三駕馬車，曾經(jīng)看過一張圖，里面對它的定位是略低于傳統(tǒng)的豪車，但是顯著高于一般的合資品牌，大眾通用豐田之流，可以將其定義為入門級豪車。年深日久圖是找不到了，自行腦補吧。

現(xiàn)在問世的三款車5和6價格區(qū)間都是橫貫20-30萬，5ls要低一些?；旧虾腿腴T級豪車的定位相吻合。

至于品牌競爭力的問題，ds與所謂的豪車完全無法相提并論，就算和其他主流品牌相比也差距太遠(yuǎn)。以前有同事開玩笑說，ds的車貼個大眾標(biāo)，分分鐘賣成神車。話是玩笑話，也不充分地說明了對產(chǎn)品的信心和對品牌的失望。

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接下來開始跑題。

故事的大背景是前兩年歐洲的經(jīng)濟危機，一向倚重歐洲市場的psa的主要市場國家都是重災(zāi)區(qū)，身為歐洲車企的老二，看著老大大眾在中國賣的風(fēng)生水起，經(jīng)濟危機中照樣吃香喝辣于是也蠢蠢欲動。這些年來，跟廣汽的合資夭折了，跟東風(fēng)的合資又一直不溫不火，再不發(fā)力就真要倒閉了。一打聽大眾在中國賣的最好的是奧迪，中國人錢多人傻，只買貴的不選對的，我們整個豪車拿去中國賣豈不是要力挽狂瀾的節(jié)奏。于是復(fù)活了一個死去多年的ds品牌，并且在中國建廠，專門生產(chǎn)ds品牌的車型。

關(guān)于怎么看這個品牌的定位問題，我跟很多人聊過，好像每個人都認(rèn)為先應(yīng)該把價格降下來先打開市場。我的想法有點不太一樣，這么多年了，神龍的車一直很成功地把價格壓在普通家庭乘用車的價格區(qū)間里，廉價車的名聲已經(jīng)作響了，再多一個ds不僅是左手從右手搶飯吃，更重要的是，都是psa的車，神龍沒有做火的市場，憑什么ds就能成功。

ds希望面對的是一群什么樣的人？有一定的經(jīng)濟基礎(chǔ)，不滿足于開著十幾萬的車。但沒有足夠的錢上BBA或者其他豪車。他們不想開著和鄰居同事一樣的車，希望通過一輛沒人認(rèn)識的車表達(dá)自己的特立獨行。簡單概括就是有錢的文藝青年。這種情況就注定了ds的消費者是一個很小眾的群體，而母公司psa那里又急等著米下鍋，浮躁的心態(tài)對投入的嚴(yán)格把控和對產(chǎn)出的過高期待讓capsa很難有足夠的時間和資源來經(jīng)營一個新的品牌。

其實個人感覺ds要成功并不是沒有機會，它的狀態(tài)是不是有點想那個諾基亞橫行天下的時代里的iphone。給人的感覺是有錢的文藝青年才會用的產(chǎn)品，但不知道發(fā)生了什么，仿佛一夜之間，它就變成了手機的代名詞，人手一部。但是ds缺少的可能是一個喬布斯這樣的半人半神，把一個普通商品打造成必需品。

【Rock的回答(1票)】:

從價格來說只是中高端車，但是從外觀和營銷來說應(yīng)該走的是高端路線

【老師傅的回答(1票)】:

哈哈哈哈您要說載著戴高樂逃到機場的那臺DS是豪華車我同意，畢竟當(dāng)年用液氣懸掛的車就它獨一份，現(xiàn)在這個？

【張文川的回答(1票)】:

從它叫DS開始就注定了起碼在中國他永遠(yuǎn)都不會是豪華車……

不過說實話，每個豪車品牌都是經(jīng)過數(shù)十年積累而且品控等都要優(yōu)于一般品牌，就DS來說，論資格還排不上。

另外我想問下，有人覺得這車像豪車嗎？

【BrandonLu的回答(0票)】:

DS6居然沒四驅(qū)，基本上就是3008拉長100mm。

不是自己說是豪華品牌就可以的，要有對得起價錢的產(chǎn)品。

【貓玎珰的回答(0票)】:

新世代豪華，應(yīng)該類似于輕奢吧

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順路吐個槽：

一直覺得這個牌子更像來自意大利的。DS家居，我家椅子好。

【浮云無際的回答(0票)】:

中國市場足夠大，再怎么奇葩的品牌和車型都有人買單，所以法國佬才敢不斷舊瓶新裝，才有膽把DS和ABB對比。

【王蒞晨的回答(0票)】:

只是把一輛中低端車用廣告宣傳做成了豪華車的感覺和真正的豪華車還差了太多

【EdithLele的回答(0票)】:

法國旅游的時候，在赫茲租了奔馳，結(jié)果到現(xiàn)場人家給了我部Ds,長相就是現(xiàn)在新出的這款兩廂，當(dāng)時隱約覺得法國人坑了我。再說車子吧，很大，內(nèi)飾也很好，超級智能，以至于我都不會開了。個人覺得，在法國，它的市場定位還是高端的。然后，在法國開了后，回國我也想弄一輛開開。DS 的市場定位屬于豪華車嗎？法國旅游的時候，在赫茲租了奔馳，結(jié)果到現(xiàn)場人家給了我部Ds,長相就是現(xiàn)在新出的這款兩廂，當(dāng)時隱約覺得法國人坑了我。再說車子吧，很大，內(nèi)飾也很好，超級智能，以至于我都不會開了。個人覺得，在法國，它的市場定位還是高端的。然后，在法國開了后，回國我也想弄一輛開開。DS 的市場定位屬于豪華車嗎？

【李首均的回答(0票)】:

DS在法語里發(fā)音不是“di es”，而是“dei es”，等同于 “déesse”。翻譯過來就是女神?？墒堑搅藝鴥?nèi)反倒成了釣絲。還是挺有意思的。

我個人還是挺喜歡DS系列的，倒不是因為號稱豪華，而是因為這個系列別具一格的外觀設(shè)計。有很多非常前衛(wèi)的因素，讓人眼前一亮的感覺。

比起mini或者fiat500，開一輛DS3給人感覺還是挺有藝術(shù)范的。

DS3在歐洲賣15000歐元左右，和mini競爭的車型。DS3在歐洲賣15000歐元左右，和mini競爭的車型。

DS5賣3到4萬歐元，算是高檔一些的家用車吧。而且DS5貌似還得了個“best familly car”獎。（出處不記得了）

DS6。。。。我搜到的圖片大多是這樣的：

看樣子還是概念車的階段?？礃幼舆€是概念車的階段。

SUV--DS 6 貌似歐洲沒有這款車。莫非是國內(nèi)自己開發(fā)的？不了解。不過外觀設(shè)計太中規(guī)中矩，缺少了DS系列的特色。

小細(xì)節(jié)，這幾款DS都保留了雪鐵龍的人字型齒輪（或者說是雙箭頭）的車標(biāo)，但是SUV--DS 6放棄了這個特征，直接掛的DS的車標(biāo)。

【瞿琥雋的回答(0票)】:

同意高舉低打的說法。畢竟作為法國總統(tǒng)的用車說不是高端估計法國佬就和你急了。但我們也沒把紅旗看的那么高端不是么。