陳立新：你講一講你的癥狀，是本地的還是外地的？

女病人3：本地人。

陳立新：說重慶話嘛，他們聽得懂。

女病人3：我的病就是雙腿膝蓋腫痛。

陳立新：一動就痛，是吧？不動就不痛。上樓下樓更厲害，兩個膝關節(jié)都痛？前面還是后面？后面痛不痛？蹲下去痛不痛？

女病人3：先是中間這個部分，后是右邊這個。

陳立新：你蹲下去，下蹲呢？蹲不下去?。坑泻脦啄甓撞幌氯チ税?。

女病人3：蹲不下去幾年了。

陳立新：幾年都蹲不下去??？蹲到啥子程度呢？你試一下。

羅震天：扶著這個椅子就行了嘛，扶著這個椅子。

羅炳祥：（看CT片）膝蓋窩，半月板，滑膜……多大歲數(shù)了你？

女病人3：明年60歲。

羅炳祥：明年都60 了您？

陳立新：其他還有什么癥狀？就是膝蓋？你蹲下去，后面痛嗎？

女病人3：后面痛哦。

陳立新：這個也是一個大腿肌肉萎縮的。因為幾年沒有蹲下去，所以她的大腿肌肉的力量根本就不夠。這個腿小，這個里面還有積水，很明顯的有積液。就說膝關節(jié)有沒有積液，我們一般就要用手去摸髕骨，摸上是溫熱的，或者燙手。這個是涼的，這個就沒有，這邊很明顯的就有積水。現(xiàn)在是看到這個腿呢，好像是正常，其實呢它是積液在里面，看看這一包很大的，如果這個要抽水的話，可能要抽出20、30毫升這樣子，至少應該有這么多。那我們中醫(yī)呢是沒有抽水這個說法的，我們也不用去抽水，怎么樣去順著它把它排泄出去就行了，把它引出去就可以。

……

陳立新：現(xiàn)在扎了一個大敦，一個歷兌，沒扎大敦，扎了厲兌，還扎了一個隱白。還有這個穴位（足跟），是很獨到的一個穴位，（問何有中）你可以來在這里扎一針？？

黃劍：我們被邀請的老師往前，其他的，本來我們規(guī)定所有的志愿者，還有這些來學習的，都不要上臺哈，大家都自覺一點，我們互相照顧，因為保證我們自己的交流。

主持人：就老師們上臺，大家到后面等。

羅炳祥：這用的什么針？還是員利針。剛才放血用的什么針？

陳立新：一次性的注射針頭，代替那個針。這個穴位呢，是何醫(yī)生的一個經(jīng)驗穴，他們門派的一個穴位，很實用的穴位。他們自己道家的，大家可以看看。一會兒讓他扎完再講，現(xiàn)在他沒空，嘴上還含著針呢。你用我的針，當然用不慣啦。

何有中：身上風比較重啊。

陳立新：這個不是放血。

旁觀者：這是員針是吧？

黃劍：空的人先坐下來，不要讓后面的人看不見，又往前夠。

……

陳立新：（何有中）你講講，簡單講一下，為什么扎這里它能治什么？

何有中：這個地方呢，主要是根據(jù)道家的，就是說這個《黃庭內(nèi)景經(jīng)》的：腳踵呼吸入髓海。那么他能夠入髓海的話，那肯定會通過什么呢？第一，他對任督二脈，尤其是沖脈，因為女同志嘛，沖脈不固，她肯定她會雙脈下陷。所以說，用這一個就是……當然這跟這個經(jīng)外奇穴有一定關系，就剛才我們林醫(yī)生說的，他說的，他說呂細，因為呂細是在跟骨上，我們這是在根骨那個小叉的位置，像蛇的那個信一樣，他的叉，毒蛇信。那么就是說道家講究的能夠“足踵呼吸”，那么你就才能進入仙的……剛剛進入仙的門，看到仙的窗。所以說呢，我就根據(jù)這種足踵呼吸，把它定位成是什么呢？尤其是對這種女士的這種膝蓋啊，還有這種宮寒孕冷，都用上這一針呢，它有異軍突起吧，或者叫奇效針。謝謝。

陳立新：謝謝何醫(yī)生的友情協(xié)助。其實，患者的肚子也是硬邦邦的，把這些針扎完了，這里要再扎一下。有沒感覺？痛不痛？……何醫(yī)生就是扎的筋，把那個稍微給她擠一擠。就這個針，不會傷到她的韌帶，它在這里擠擠得讓筋松開。好，放松，放松放松，要給她活動活動。

何有中：這個針呢，是很立竿見影的，陳醫(yī)生的針。你們看，剛才她膝蓋這兒是腫的發(fā)亮的，現(xiàn)在已經(jīng)開始這個有皺了。有皺的話就是在消，尤其是剛開始她這個膝蓋是很燙的，現(xiàn)在只有熱，微微的熱，那也就證明她里面這個積液的話，就是開始在運化了。所謂積液，無非就是我們陳醫(yī)生講的嘛，瘀堵了，它水就聚集了。然后，這下游沒有。這個時候把它下游疏通了，上游剛才也疏通了。這整個就給它疏通了。其實當時汶川地震應該讓我們冰臺去就行了。

陳立新：我去了地震更厲害。

羅炳祥：這就像堰塞湖一樣。

陳立新：這個針具呢，也可以用手法來代替它。當然你肯定不可能完全代替。當然就是說你知道這個道理的時候，你可以用同樣的方法，類似它，去模仿它。就你能取到一定的作用。但針具肯定它與手法的作用不一樣。其實你就是讓它一個，因為這里要下去啊，這要回去啊，回到這邊來嘛。

何有中：幾乎已經(jīng)快消腫完了，很快的。

羅炳祥：立竿見影！立竿見影！真的特別快，西醫(yī)他們絕對理解不了。

馬琴：陳老師，剛才是哪個穴位相當于疏通了她的這個下源呢？

旁觀者：隱白，厲兌。

陳立新：這個要去看的，這上邊這個穴位的話，沒有一個固定的穴位。你要去看那個到底是哪里堵了，它不一定剛好哪里。因為這個腿又那么長，有可能在，我們說……主要是在陽明經(jīng)。

何老師：你站這里，你可以，這，你可以用肉眼的速度，肉眼的速度看見它消。真的。剛才是鼓起來的嘛，現(xiàn)在已經(jīng)開始塌……

陳立新：其中有一個在曲泉了。就是她那個皮膚的顏色。摸溫度，看飽滿度。

羅炳祥：找那個敏感點，都可以。

何醫(yī)生：說白了，就是跟打人一樣，一拳打倒，才是高手。你這個，一百拳打倒人那只能叫花招嘛。

陳立新：顏色，飽滿感。就是氣感，或者凹陷感，還有觸感溫度。

馬琴：就這個病人來講，剛才是，局部的這個放血，然后用了脾經(jīng)和胃經(jīng)的這個……還有這個陰谷，類似陰谷的這個地兒。

陳立新：沒錯。

馬琴：這都是相當于疏通下源的這個。

陳立新：對對。堰塞湖要開渠才行。

馬琴：其實是多方面的，有血，有血絡的，有經(jīng)脈的，還有筋的。

羅炳祥：噢，積液。郁熱，有郁熱啊。瘀而發(fā)熱。

羅震天：現(xiàn)在這幾乎接近常態(tài)了，膝關節(jié)輪廓出來了，在我這個角度看。

嘉賓：很明顯。肉眼的速度你這樣看，剛才（皮膚）全都是亮的，現(xiàn)在……

陳立新：所以呢，就說，明白一個，疏通，怎么去疏導它，而不是非要在這個地方去打什么藥啊，抽水啊，那打玻璃酸鈉，玻璃酸酶之類的，把這個……你把它的通道，它的通道就是這樣的嘛。所謂的表里，就是這樣子表，這邊里。它是一個循環(huán)，我這邊下去后從這邊回來的，把這些路修好了，把這些通道疏通了，它就自然就（好了）。那它回去時候通過大小便自己排出去，完了，這些積液實際上是有用的。

林杰：有潤滑作用的。

陳立新：我是看，我是看什么，我看一個電視，看電視說那個共產(chǎn)黨打打打，打了勝仗，把國民黨的俘虜全部抓回來，收回來，給他軍裝穿上，就成了解放軍了。然后再派去打國民黨，這多好，自己不會傷多少人，然后就是用他們的力量來打他們自己。

林杰：招進來改進。

馬琴：陳老師，剛才您是根據(jù)，就是她陽明經(jīng)上的這個比如有血路……

陳立新：陽明經(jīng)就是說，這樣下來它是順著這個，在這個繞膝關節(jié)一圈然后再下去再回來。

黃炳群：得刺一下血。要不要刺血？要不要這里刺一下？

陳立新：就毫針那個，粗一點的毫針。拿根毫針上來。拿根半刺的，有有有，拿一個出來。

羅震天：已接近正常，來個特寫，這邊，這兩個角。

林杰：現(xiàn)在真得好看了。

羅震天：來，這里拍一張，接近正常。

黃炳群：取陽明？

陳立新：嗯，一會兒她起來，再蹲下去，再起來，她就會明顯不脹痛了。

羅震天：上游給她。

陳立新：對。上游把她水給放了。上游把氣換到前方，下面不夠了，因為水在上面，還運不到下面。下游就堤壩攔住了。下面就沒水灌溉了。

黃炳群：我非常贊同您這一步。你再看，再比較。我看又瘦了。再比較她的兩膝，再比較她的腿，經(jīng)絡。

林杰：上游的水下來，下游沒水灌溉了得開閘放水。這是閘門。

黃劍：可以少說點話，認真學習。

黃炳群：整個把它，因為它這還有啊，其實有就把它引流下來。

羅炳祥：就是純粹的手法了。這是去水鼓的。

黃炳群：你看，溫度基本是一樣的了，差一點點。

陳立新：你發(fā)現(xiàn)沒有，馬上變了，開始很燙，她那個，里面積液在里面待著，消這個很難。你抽完的時候，它上面又流下來了，你抽是抽不完的，抽了又長。抽了又來了，抽了又來了。好，請把這個上衣拿一下。教大家一個簡單的手法，你們誰都可以回去，都會做，都可以做。這個不需要練功的。不需要氣功的。不需要練多少年。

何有中：肉夾饃。

陳立新：很多的那個腰背痛啊，它有一個像這個腰痛，背痛的，還有一個膝蓋痛的，它跟這個地方有很大的關系。我們這個地方，像她這個地方這一塊比較淺。如果你們在座的有學過董氏奇穴針灸的，就知道它們在這里有一個叫三金穴，還有一個什么穴？然后，就是說在這一段，它這里放血，我原來學董氏奇穴，我是2004年學的，學了我回來也用了好幾年，我就老是這個，有的呢有效果，有的回來，我就放血，有的沒有效果，有的就是后來我就看反應點，反應點后來還是沒明白到底怎么回事。其實，膀胱經(jīng)的問題，這邊膀胱經(jīng)如果這里給堵上了，你下面肯定就下也沒用沒有水，就這樣子。所以，我教大家一個簡單的手法，彎過來給他推過去，我說叫做肉夾饃，是因為這個，把這個肉給它推到里面去，讓它，我們?nèi)?，把這個肉塞進去，你就想到你要自己吃肉夾饃，饃里的肉越多，你就越劃算。這一推，這邊馬上它就軟掉了。

羅震天：陳記肉夾饃。這邊一個助手要把它立起來。

陳立新：對，如果一個人，你就給他塞一個枕頭在那邊。你就想到是這個，往自己里面塞的肉，越多越好。

……

扎一下。扎個環(huán)跳穴。扎個環(huán)跳，然后再給她，她這個筋，她這一塊馬上就松下來。

羅炳祥：進的時候要壓，要擠進去。下來每個人都扎一下，感受一下。

嘉賓：來一排。一排的腿露在那邊。

羅震天：重慶白腿，金華火腿之后，重慶白腿。

馬琴：而且他這個環(huán)跳？

陳立新：真正這個才是環(huán)跳，內(nèi)經(jīng)里面講在樞合中，這個地方，哪里在樞合中？

林杰：對，有環(huán)有跳。

陳立新：而且呢這個環(huán)跳，我們以前的叫環(huán)銚，它的“銚”是個金字邊的，意思是小鍋兒，而且這個小鍋里邊是圓形的，現(xiàn)在我們北方還有說藥銚兒藥銚兒，就那個小鍋熬藥的圓形的，你看那個股骨頸的那個頭，股骨頭，就像一個藥銚兒一樣的，半圓形的。然后在環(huán)跳這個地方要樞合，樞是樞紐轉(zhuǎn)換的地方，合是一張一合，這個地方才是真正的環(huán)跳。你國標環(huán)跳這個地方就是扎肌肉了，里面呢根本就是扎肌肉，所以你完全是扎錯了。

羅炳祥：那是個軸，對，是個軸。沒扎到軸上。

陳立新：實際上你要去解決他的肌肉的問題，你把他筋一松開，他的肌肉的問題也就松開了。

黃炳群：我們現(xiàn)在的環(huán)跳，我們現(xiàn)在國標的環(huán)跳的話，它是按機械唯物論來的。

羅震天：呵呵，刻舟求劍。

黃炳群：是啊，所以他現(xiàn)在治不了也是這種關系。

羅炳祥：早上這個老太太也扎的……

陳立新：其實就是說治這些病呢其實非常簡單，你把這里面明白了，就幾只針，你不是醫(yī)生你也會治病，真是這樣子。如果說只有醫(yī)生才能夠懂得這個東西的話，我覺得可能就違背了中醫(yī)真正的原始的本質(zhì)的意義。那應該是效法于自然現(xiàn)象，這個自然現(xiàn)象你明白大家都明白，你能用我也能用，這才是真正的大道自然。

黃炳群：真正回到了黃帝時期，黃帝時期是人人都會治病的哦?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》上面寫的清清楚楚嘛，對不對？

羅炳祥：看到了陳老師治病，我想到了大禹治水，就是這個道理。疏而不堵。人法地，地法天，天法道，道法自然，一個最高程式。

陳立新：這里你不能直接繃緊，繃的話他的肉皮會難受，我們經(jīng)常有很多搞按摩，因為我自己也搞過幾年的按摩。我搞按摩的時候從頭到腳，按摩四十分鐘才15塊錢。掙這15塊錢呢，內(nèi)褲都濕濕的，就這樣走過來了，一身都是汗呢，內(nèi)褲都打濕了，就掙這15塊錢。所以這個過程，現(xiàn)在想呢，就是做了很多的無用功，你不停的在那揉揉揉，揉半天也沒啥效果，現(xiàn)在這樣我們根本不用力，就這樣壓著他，就用上身的重量就可以了，對不對？做完了我也不累，也不會說我勞損了，也不會出現(xiàn)我的勞損。我們很多搞治療的醫(yī)生，搞了半天自己身上一身病出來了，我覺得是不對的。應該是你給別人去治療，但你不要去耗。我們只是疏導他。就像大禹治水一樣的。大禹并不參與到水里面去，他只是疏導，水和河床它們自己去融洽，這是它們的關系。我經(jīng)常說，你們兩口子吵架打架對不對？如果我?guī)湍憷掀?，你可能急的不得了，對不對？那么我來幫你呢，你老婆也不高興，你還找個外人你還找個幫手，她氣更大，最后就是說跟他們曉之以理，對不對？動之以情，然后呢讓他們自己去和好，這樣完了他們恩恩愛愛的，還是一家人。內(nèi)部這個問題，內(nèi)部矛盾自己解決。其實跟我們國家治國的政策一樣，這個政策是非常好的，內(nèi)部矛盾自我解決。我們國家的這個政策是非常好。

羅炳祥：治大國者如烹小鮮。

陳立新：因為《內(nèi)經(jīng)》里,面就講了嘛，治國治家治人治彼治此都是一樣的,只有順可治。治國家你要順應民心你才能治本對不對？不然你位子坐不上，坐上去不久你就掉下來了。治這個病人也是一樣的，你要順著他來。順什么呢？一個是他能接受你，他不接受你強行把他綁在床上扎一針，你試試看效果會好到哪里去。他能接受你，完了你要順應他的經(jīng)脈去調(diào)他的氣，順應經(jīng)脈去調(diào)他的氣血，讓他的氣血自己去循環(huán)。至于說他要走的快一點慢一點，那么這個道理呢就相當于說看你自己的能力了，就像你家有錢，那你可以買三千萬的跑車，沒錢你就買三萬的QQ，奧托，對不對？就是那個QQ、奧拓、吉利之類。如果說在路上，路不好的情況下或塞車的情況下，你三千萬和三萬的車是一樣，沒有區(qū)別。但是呢，路好的情況下就不一樣了，那三千萬和三萬，你那三萬的車你還在踩油門加油，人家已跑到一百米以外去了，就是這樣的區(qū)別。所以說這個氣血的旺衰很重要，就這樣。現(xiàn)在你們看這個（肌肉軟了）剛剛你們誰摸過她這個，現(xiàn)在跟比肚皮還軟呢，呵呵。我說我是用氣功治病呢。

羅震天：大氣功師。

陳立新：好了可以了。起來試試吧。因為我要講，所以過程比較慢。如果在診所，“咔咔”幾下就做完，讓她走了。

黃劍：有些你可以“咔”完了再講。大家休息幾分鐘，可以邊休息邊聊，休息幾分鐘，小組會越來越多，大家安靜，小聲說話啊。

……

（第四個病例進來）

陳立新：你說一下你的癥狀。

男病人：就是這個髖關節(jié)的地方。

陳立新：痛是吧？

男病人：對，現(xiàn)在下蹲有點痛。

陳立新：現(xiàn)在下蹲能蹲到怎樣呢？你先做一下，讓大家看看。

男病人：蹲不下去了。

陳立新：有多久啊？

男病人：快一年了。

陳立新：以前能不能蹲下去？

男病人：以前早期的時候可以蹲下去。

陳立新：你說早期是幾年前？

男病人：去年七八月份吧。

陳立新：那個時候蹲是不完全蹲下去還是半蹲的？

男病人：那個時候比現(xiàn)在好一點，蹲下去也很痛苦。

陳立新：就是你發(fā)現(xiàn)開始蹲不下去的時候有多久，到現(xiàn)在？

男病人：一年了。

陳立新：還是一年了，一年以前是完全一點事都沒有？那出現(xiàn)這種狀況有沒有外傷過？

男病人：沒有。

陳立新：就是突然，然后就開始了。

男病人：因為之前小時候也生過骨結(jié)核。

陳立新：得過骨結(jié)核的，什么時候？

男病人：十歲的時候。

陳立新：十歲，骨結(jié)核是在什么地方？就這個地方髖關節(jié)。然后這一年怎么治療的呢？

男病人：這一年是一個醫(yī)生給我看。

陳立新：用什么方法？

男病人：就是吃藥加鍛煉。

陳立新：吃藥加鍛煉，用的是中藥？我先看一下好不好？到床上來。

羅炳祥：小伙子多大歲數(shù)？

男病人：22歲。

陳立新：（問黃炳群）剛剛那個患者沒試一下？

黃炳群：好了，走了。

旁觀者：應該在門口。

陳立新：請她進來試一下。

旁觀者：叫她進來？

陳立新：對，讓大家感覺感覺。

女病人3：謝謝各位醫(yī)生啊，很舒服，很輕松了。

黃劍：那你再蹲一下。

旁觀者：動作迅速，下蹲很好。verygood。

陳立新：你那個積水啊，明天后天會更好一些。她這個積水還有個過程，現(xiàn)在就是還沒有完全的退，現(xiàn)在那個地方還有一點點在那，慢慢的，明天后天它會更好。因為這種治療方式我把通道打開了，這個水慢慢就流過去。水庫的水，我要開個閘門放的時候，它不會一下“嘩”一下子就沒了，對吧？但它會流，這個水庫的水會慢慢的流出去，一段時間它就會流完的，就可以了，這樣子。

黃劍：好，謝謝。