棄子爭先

但我覺得安全邊際的作用并不是為了增加收益,而是為了防守.基本面是攻方,所以容易成為偶像.拿足球來說,當(dāng)自己攻得起勁的時(shí)候,守門員看起來就是浪費(fèi),但當(dāng)對方反攻時(shí),大家就想起守門員的重要性了.不管是體育,生活還是戰(zhàn)爭,攻和防都是無法分開的,況且,投資中的安全邊際是相對價(jià)值來說的,討論的時(shí)候不能跟基本面太對立.只不過,一只PE40倍或者60倍的股票到底有沒有安全邊際,會(huì)因人而異,因水平而異.
也許,把安全邊際和基本面看作一個(gè)整體不可分割的兩部分,理念上差不多一樣重要比較穩(wěn)妥.
我的一點(diǎn)看法,不一定對.

Laoba1

其實(shí)我最近執(zhí)著于對安全邊際和基本面重要性的比較是有感于很多價(jià)值投資理論高手，如sosme、wjmonk選股時(shí)偏好于絕對估值看起來偏低的周期性行業(yè)或者是競爭激烈的行業(yè)，這些包含很高的不確定性。sosme兄的寶鋼、格力電器，wjmonk兄的中興通訊、中國聯(lián)通，這些企業(yè)在本行業(yè)中可能有很強(qiáng)的競爭力，但作為差行業(yè)的龍頭企業(yè)，一樣會(huì)因?yàn)樾袠I(yè)的不景氣而大幅波動(dòng)，長期收益會(huì)變得平庸，甚至虧損。如上海汽車的過山車式的走勢，就是典型。
我覺得sosme、wjmonk他們之所以會(huì)選擇這類股票，而絕少選擇茅臺、張?jiān)?、蘇寧這些最優(yōu)秀的高成長股，是因?yàn)樗麄冞^度關(guān)注安全邊際，以至于陷入了誤區(qū)，安全邊際是手段，而不是最終目的。他們把先企業(yè)后安全邊際變成了先安全邊際后企業(yè)。我覺得他們是格林厄姆式的投資方式，而不是純正的巴菲特式投資。

呆二

兄開此篇的意圖很明顯，就是要解決優(yōu)秀成長個(gè)股（投資標(biāo)的）和安全邊際不能兼得的問題（因?yàn)閮?yōu)秀的成長股往往是估值合理甚至于高估，很難出現(xiàn)足夠的安全邊際），從而產(chǎn)生出兩者孰重孰輕的問題。其實(shí)這個(gè)問題很好解決，安全邊際不一定是價(jià)格回落才產(chǎn)生的，也可以是價(jià)值增長產(chǎn)生的，所以我常說關(guān)注四季度，因?yàn)閮?yōu)秀的成長個(gè)股由于后一年業(yè)績折現(xiàn)率的下降，價(jià)值出現(xiàn)上升，而此時(shí)股價(jià)還維持在當(dāng)年的估值位上，此時(shí)就出現(xiàn)了安全邊際，下手即可。
兩者皆可得的情況下個(gè)人再說說兩者的關(guān)系，個(gè)人認(rèn)為兩者都是同等重要的，投資，體系也，短板效應(yīng)決定投資標(biāo)的和投資價(jià)格（也可以理解為選股選時(shí)）是同樣重要的，如果在巔峰買入可口可樂那到現(xiàn)在還是負(fù)收益，安全邊際包括的也不僅僅是安全，還包括超額收益和投資時(shí)機(jī)，唯一要區(qū)分的應(yīng)該是操作從兩者的順序，應(yīng)該是先確定投資標(biāo)的，然后等待安全邊際的到來。

安全邊際的反面是什么？ -- 長期持有投資策略的探討
有人思考過安全邊際的反面嗎？低買高賣，低估高估，都是對應(yīng)的，雖然常說懂買還要懂賣，但高賣的探討還是難得一見，個(gè)人理解原因有二
3、買股屬于大海探寶，大海太大，珠寶各異，不好找，也花眼，非費(fèi)十二分牛力不可，相對賣股屬于盤中數(shù)粒，遠(yuǎn)沒有買股那么勾人。
4、買股屬于預(yù)測、投資未來，太有想象空間了，賣股屬于了結(jié)獲利和虧損，實(shí)實(shí)在在，個(gè)中滋味是大有區(qū)別
但實(shí)際上高賣和低買一樣重要，木桶原理，優(yōu)秀的買股+糟糕的賣股 = 糟糕的投資，就算你賺了錢了，還是一筆糟糕的投資。
那么如何做到優(yōu)秀的賣股呢？如果你將投資范圍限制在優(yōu)秀的長期成長的個(gè)股，那么最好賣股策略就是永遠(yuǎn)也不賣，即長期持有，為什么呢，我們逐一分析
5、作為一個(gè)價(jià)值投資者，賣掉股票有幾種情況：一持有個(gè)股的價(jià)值高估了；二找了更有吸引力的個(gè)股投資機(jī)會(huì)，三企業(yè)的長期經(jīng)營狀況惡化。從理論上推理，如果一只個(gè)股的價(jià)值高估了，根據(jù)鐘擺原理，我們完全可以先賣掉，然后再買進(jìn)，更甚的情況是個(gè)股的價(jià)格透支了今后比如一年的業(yè)績，我們?yōu)槭裁床粚⒐善辟u掉提前一年獲得利益，而且不用承受價(jià)格高估下落的沖擊呢？多么有吸引力的主意啊。同理，第二種情況只是加大了這種吸引力。第三種情況是我們最不愿看到的，也是必須堅(jiān)決拋棄的。
6、我首先要說，高估是靠不住的，低估也一樣。我們可以借用老巴扣扳機(jī)的故事，我們不知道哪一下會(huì)走火，唯一可靠的做法是少扣扳機(jī)，買股是我們必須扳的一下，賣股就能免則免吧，可能有人說我都賺錢了，還有什么風(fēng)險(xiǎn)，我說你要冒少賺錢的風(fēng)險(xiǎn)，少賺就少賺唄，能賺就行，那我再說，你需要賺得錢來彌補(bǔ)其他投資的虧損和計(jì)提風(fēng)險(xiǎn)。
7、長期持有有助于彌補(bǔ)個(gè)體投資的缺陷，比如受個(gè)人信息渠道所限，個(gè)人很難對估值進(jìn)行短期事件驅(qū)動(dòng)修正，后面有個(gè)利好，你卻認(rèn)為是高估了，當(dāng)然利空也有可能，但出于相對的角度，我們認(rèn)為優(yōu)秀企業(yè)多空的對比和對于利空的應(yīng)對措施都比一般企業(yè)來得更好。個(gè)人投資還受個(gè)人精力所限，我們需要從盤面的買賣中解脫出來，去關(guān)注最重要的東西，如學(xué)習(xí)投資和商業(yè)理論，完善自己的投資體系，判斷經(jīng)濟(jì)和個(gè)股的發(fā)展趨勢。

8、那么什么時(shí)候賣股還是合適的呢？和買入的理由等同，有足夠的安全邊際，一市場失效，單獨(dú)一只股票價(jià)值高估往往是不可靠的，有可能有我們未曾考慮的因素，只有在市場整體瘋狂的時(shí)候才能給我們較為可靠的足夠的安全邊際；二通過換股實(shí)現(xiàn)足夠的安全邊際，持有個(gè)股的高估 + 擬換個(gè)股的低估 = 足夠的安全邊際，三長期經(jīng)營環(huán)境的惡化是最為殘酷的，這里面還存在一個(gè)陷阱，因?yàn)槿绻嵌唐诘睦瘴覀冇锌赡軙?huì)加倉，判斷長期趨勢非常重要，成功的投資并不是靠勤奮的操作實(shí)現(xiàn)了，而是靠日常知識的積累和少數(shù)重要的決策完成。
總結(jié)上述，我們要做得事情有三
1、 尋找有著足夠安全邊際的投資機(jī)會(huì)。
2、 對自己持有的個(gè)股進(jìn)行持續(xù)的跟蹤，判斷長期趨勢。
3、 判斷市場是否有效，是否出現(xiàn)整體性的高估和低估。

就具體操作層面
1、對于市場失效問題，要對持有個(gè)股估值回落和業(yè)績成長做出一個(gè)基本的判斷并堅(jiān)持自己的操作，犯錯(cuò)并不可怕，可怕的是飄浮不定的意志。估值回落時(shí)流動(dòng)性是需要考慮的，內(nèi)生還是外延即可。對新環(huán)境下市場失效沒有概念啊，得看看老美的。
2、對于換股問題，除兵哥所說的加深認(rèn)識外有幾個(gè)問題需要注意：一則擬換個(gè)股要有足夠低估吸引力，同時(shí)一定要和目前的個(gè)股具有相當(dāng)?shù)某砷L性，否則起初的低估很快就會(huì)被成長彌補(bǔ)，最后搞個(gè)得不償失；二則要把握要節(jié)奏，從內(nèi)在價(jià)值講，狂漲的個(gè)股往往會(huì)錦上添花，蝸牛的個(gè)股也往往雪上加霜，從市場估值講，高漲的熱情往往推波助瀾，低迷的情緒往往落井下石，所以保持足夠的耐心相當(dāng)重要。另外在考慮市場估值因素時(shí)，在就是考慮具體時(shí)機(jī)時(shí)，技術(shù)分析不失為一種有效的手段，量價(jià)背離，最后的洗盤和瘋狂的拉升還是有其相當(dāng)?shù)暮侠硇缘模壳皞€(gè)人已經(jīng)轉(zhuǎn)向以安全邊際為基礎(chǔ)的選時(shí)模式）。
3、最后一點(diǎn)基本上考的個(gè)人對于企業(yè)核心競爭力的理解力以及對于財(cái)務(wù)估值能力

賦格

呆二君好, 謝謝你寫的文章, 受益非淺.在laoba1的博客上看到這么多高手發(fā)言,我以后一定常來學(xué)習(xí).
你上面的文章中,對于第8點(diǎn)我有個(gè)疑問,關(guān)于"整體瘋狂"
"市場整體瘋狂"到底是怎樣一個(gè)情況,如果按照按照老巴規(guī)避70年代初熊市的方法,"由于不能選到品質(zhì)優(yōu)良,價(jià)位合適的股票,他在1969年收回了他的投資合伙契約,他承認(rèn)他的這種勤奮的,密集選股的方式已經(jīng)不再適應(yīng)以沖力來維持,以作短線為方向的市場.他在信中給他的委托人寫道:"這場游戲的參與者是那些易受騙的人,自我陶醉的人和無所顧忌的人.""---<巴菲特怎樣選擇成長股>,p249,蒂默西.韋克. 那么現(xiàn)在的市場中,是否還存在老巴會(huì)滿意的"品質(zhì)優(yōu)良,價(jià)位合適的股票"? 如果沒有或者這樣的股票已經(jīng)很少了,那么是否意味著已經(jīng)距離"整體瘋狂"不遠(yuǎn)了? 現(xiàn)在的市場投機(jī)氣氛濃烈, 連基金經(jīng)理都坦言今年的主題是"整體上市,資產(chǎn)注入"等等,而這類是典型的投機(jī)行為. 如果現(xiàn)在還不夠瘋狂,那么什么才是"整體瘋狂"的癥狀呢? 是否可以結(jié)合中國股市的過去的"整體瘋狂"談?wù)効捶? 謝謝!

呆二

賦格，當(dāng)你手上有一大堆自己足夠了解的股票，當(dāng)這些股票都出現(xiàn)了足夠安全邊際的高估時(shí)，這就是我說的市場整體瘋狂，個(gè)人認(rèn)為老巴就是以這種至下而上的方式來判斷市場整體的估值水平的，從而嗅到風(fēng)險(xiǎn)的氣味。
就個(gè)人理解，目前市場的整體估值水平還算合理，有一定的結(jié)構(gòu)性高估，比如消費(fèi)品、題材股。整體上市、資產(chǎn)注入并不一定是投機(jī)行為，只要用有利的價(jià)格購買有利的資產(chǎn)就是一筆很好的價(jià)值投資行為，只不過這種價(jià)值投資不適合巴式風(fēng)格而已，同時(shí)市場的參與者錯(cuò)綜復(fù)雜，信息也不對稱，所以不了解信息投資人看來是投機(jī)的行為在另外一部分人（信息領(lǐng)先者，大股東、券商投行、主管部門以及與其有密切關(guān)系者）看來卻是一筆很好的價(jià)值投資。中國目前的股市在經(jīng)歷熊市的洗禮、機(jī)構(gòu)投資者的壯大以及體制性的改革后已經(jīng)和之前大不同了，我們不妨多用價(jià)值投資的眼光看待問題，關(guān)于07年大勢的判斷，有興趣可以看看個(gè)人博客。

Laoba1

現(xiàn)在市場大部分高估無疑。股票市場不斷地循環(huán)這種低估-合理-高估-合理-低估的過程，市場總是矯枉過正，而且整個(gè)過程一般是圓滑的曲線。價(jià)值投資者不必理會(huì)其間的大部分過程，只是當(dāng)出現(xiàn)類似美國1969-1972年那種過度高估是才應(yīng)該考慮暫時(shí)離開，而不是參與所有的階段性機(jī)會(huì)。