主持人：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。今天的盛世中國(guó)系列，我們將會(huì)為您講述的主角是離我們并不遙遠(yuǎn)的康乾盛世。在中國(guó)古代歷史上，作為一個(gè)由少數(shù)民族來(lái)統(tǒng)治的大清帝國(guó)，在經(jīng)過(guò)了康熙、雍正以及乾隆三代帝王的努力之后，終于出現(xiàn)了國(guó)家強(qiáng)大、社會(huì)安定、文化繁榮的這樣一幅局面。而當(dāng)時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)量在全世界也位居前列。然而就是這樣一個(gè)盛世的中國(guó)，在乾隆晚年的統(tǒng)治之后，卻逐漸走上了一條衰落的不歸路。因此也有人開(kāi)始質(zhì)疑，在康乾盛世表象的繁榮之后，真實(shí)的狀況到底是什么，我們應(yīng)該如何地來(lái)認(rèn)識(shí)康乾盛世，而昔日的繁榮又為什么會(huì)變成明日的黃花。今天的《世紀(jì)大講堂》有關(guān)這些問(wèn)題，我們就很榮幸地邀請(qǐng)到了中國(guó)人民大學(xué)清史研究所教授郭成康先生。歡迎郭先生。

    您好。歡迎您，來(lái)，您這邊請(qǐng)。

首先還是和大家一起來(lái)通過(guò)我們的大屏幕來(lái)認(rèn)識(shí)一下郭成康先生。

嘉賓介紹

郭成康，1964年畢業(yè)于首都師范大學(xué)歷史系，1982年中國(guó)人民大學(xué)清史研究所碩士畢業(yè)，師從著名的清史研究專家戴逸先生，現(xiàn)任中國(guó)人民大學(xué)清史研究所教授、博士生導(dǎo)師。

主要專業(yè)方向?yàn)榍迨?，主攻乾隆朝政治史、社?huì)史?，F(xiàn)為國(guó)家清史編纂委員會(huì)委員，《清史研究》主編，出版學(xué)術(shù)專著有《十八世紀(jì)中國(guó)與世界》、《乾隆大帝》、《康乾盛世歷史報(bào)告》等，撰寫學(xué)術(shù)論文50余篇。

 主持人：歡迎郭成康先生今天來(lái)坐客我們的《世紀(jì)大講堂》。其實(shí)我知道，在五年前的時(shí)候，您也曾經(jīng)坐客中南海，給政治局的領(lǐng)導(dǎo)人去講述過(guò)康乾盛世，能不能給我們講講，那次去講課，給您留下了一個(gè)什么樣的印象？

    郭：我覺(jué)得那個(gè)黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)康乾盛世這段歷史非常關(guān)心，他們關(guān)注的焦點(diǎn)，我覺(jué)得也還是跟今天的現(xiàn)實(shí)緊密相關(guān)。

    主持人：我想可能在您講課之后，大家也會(huì)有一個(gè)相互提問(wèn)，溝通交流的時(shí)間，不知道我們政治局的其他領(lǐng)導(dǎo)人多數(shù)關(guān)注的是康乾盛世當(dāng)中的哪些問(wèn)題呢？

    郭：我覺(jué)得還是關(guān)注這個(gè)為什么強(qiáng)盛，為什么由盛入衰，這么兩個(gè)問(wèn)題。

主持人：其實(shí)康乾盛世這段歷史，不僅僅是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人非常關(guān)注，我們從這些年的電視屏幕上就可以看到，老百姓也特別喜歡聽(tīng)那個(gè)時(shí)候的故事。

主持人：我們知道歷史和戲劇總是存在著差異的，電視屏幕上的這些清宮戲，特別是比如說(shuō)像《雍正王朝》《康熙大帝》等等，您自己看嗎？

    郭：我一般不看，偶爾就是碰上了。

    主持人：掃兩眼。

    郭：就看兩眼。

    主持人：為什么不看？

    郭：為什么不看，我覺(jué)得這個(gè)電視劇也還有兩種，一種是戲說(shuō)一類的，一般是不看的，我感覺(jué)也不是講得很深刻，但是就從我們來(lái)說(shuō)，有點(diǎn)挑剔，所以我就不太看。

    主持人：即便如您所說(shuō)呢，正劇可能它還有相當(dāng)?shù)膰?yán)肅性在里面，但是我也聽(tīng)到過(guò)一些人評(píng)論說(shuō)，電視屏幕上每天都充斥著這樣今天是大帝，明天是王朝的戲，其實(shí)他們所宣揚(yáng)的這種思想，可能就是，如果我們有一個(gè)英明的君主，如果他的決策是正確的話，他就能給我們帶來(lái)好的生活，能帶來(lái)這個(gè)國(guó)家的繁榮昌盛，認(rèn)為這種理念，其實(shí)在某種程度上對(duì)于我們的老百姓來(lái)說(shuō)，可能有點(diǎn)像一個(gè)這個(gè)毒草一樣，因?yàn)樗赡懿惶袭?dāng)今世界大家所認(rèn)同的這種普適的價(jià)值觀念。您怎么看呢？

    郭：我覺(jué)得這個(gè)，就說(shuō)您剛才說(shuō)的這個(gè)是一種看法，就是說(shuō)宣傳一種這個(gè)中國(guó)這種帝制文化，就專制文化。

    主持人：帝王文化，對(duì)。

郭：這些東西多了以后，有人有種感覺(jué)，所以你講到這個(gè)普適價(jià)值的問(wèn)題，講到這個(gè)民主的問(wèn)題，這確實(shí)是，大家覺(jué)得跟這種精神，跟這種時(shí)代精神不符合，這更多的應(yīng)該宣傳什么呢，應(yīng)該宣傳這個(gè)，就說(shuō)民主的問(wèn)題，民主的價(jià)值觀念的問(wèn)題，民主的憲政理想的問(wèn)題和民主制度的問(wèn)題，

主持人：但無(wú)論如何呢，康乾盛世可能是中國(guó)古代社會(huì)離我們最近的這樣一個(gè)盛世的時(shí)期，在今天呢也依舊吸引著很多中國(guó)人的目光，大家想去了解它，也想去研究它，知道在這個(gè)康乾盛世背后到底有著怎樣的故事。所以接下來(lái)呢，我想我們就用掌聲來(lái)歡迎郭成康先生給我們進(jìn)行今天的主題演講，康乾盛世。

在十七世紀(jì)的中葉到十八世紀(jì)

中國(guó)歷史上出現(xiàn)了一個(gè)全盛時(shí)期——康乾盛世

這個(gè)經(jīng)歷了康熙 雍正 乾隆三代帝王苦心經(jīng)營(yíng)的帝國(guó)

在隨后的全球歷史變局中

由盛轉(zhuǎn)衰 瞬間倒塌 昔日的輝煌不復(fù)存在

那么回顧歷史 盛世的背后，究竟隱藏著怎樣的社會(huì)問(wèn)題、政治問(wèn)題？

為什么卡爾馬克思把這段歷史稱之為“奇異的悲歌”

盛世中國(guó)系列《康乾盛世》《世紀(jì)大講堂》正在播出 

    我講的題目是康乾盛世為什么迅速走向衰落。我講這個(gè)題目，就比較偏重于后邊，康乾盛世的起點(diǎn)是康熙23年，就是平定三藩，統(tǒng)一臺(tái)灣，開(kāi)放了東南沿海四個(gè)口岸以后。這時(shí)間是這個(gè)公元1684年。它達(dá)到這個(gè)巔峰時(shí)期是剛才我說(shuō)的就是乾隆22年，這大概100多年的時(shí)間，稱為康乾盛世，

00：17：10

    郭：美國(guó)有一史學(xué)家，叫這個(gè)魏斐德，他在他的名著《洪業(yè)》里特別說(shuō)，他說(shuō)這個(gè)中國(guó)的版圖，幾乎在這個(gè)時(shí)候比明朝領(lǐng)土擴(kuò)大了一倍，因而無(wú)論國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，都再?zèng)]有真正的對(duì)手能夠向清朝的統(tǒng)治提出挑戰(zhàn)。這個(gè)下面我就進(jìn)入這主題，為什么這個(gè)，這么一個(gè)強(qiáng)大的帝國(guó)，在乾隆去世以后，40年以后就發(fā)生鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)了，中國(guó)被打得一敗涂地，進(jìn)入了一個(gè)百年沉淪的這個(gè)半的一個(gè)社會(huì)，這到底原因是什么？我首先想說(shuō)一下，簡(jiǎn)單說(shuō)一下這個(gè)，就這個(gè)時(shí)代和以往的盛世有很大的不同，它是在中國(guó)古代，是中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)的最后的了，最后一幕了，它和以往的“治世”，和以往的盛世不一樣在什么地方呢？就世界形勢(shì)發(fā)生了很大的變化，這種變化就是正如各位同學(xué)們所熟知的，就是從15世紀(jì)末以后，這個(gè)由于地理大發(fā)現(xiàn)，世界進(jìn)入了這個(gè)航海時(shí)代，過(guò)去隔絕人類的這個(gè)廣闊的大洋現(xiàn)在已經(jīng)不成為障礙了，整個(gè)地球作為一個(gè)整體來(lái)說(shuō)，它的整體性加強(qiáng)了，這個(gè)咱們今天常常用的這個(gè)全球這個(gè)經(jīng)濟(jì)一體化這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上在那時(shí)候已經(jīng)開(kāi)始慢慢地起步了，所以它是一個(gè)什么，它是一個(gè)中國(guó)歷史在自己內(nèi)在的邏輯和外來(lái)因素的交互影響下，它已經(jīng)一步一步地走進(jìn)了近代社會(huì)轉(zhuǎn)型的門檻，它和世界的其他各國(guó)一樣，都面臨著一個(gè)大問(wèn)題，要由農(nóng)業(yè)文明發(fā)展到工業(yè)文明，由這個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)進(jìn)入近代社會(huì)，都進(jìn)入這個(gè)深刻的變革時(shí)期了，所以它有好多老問(wèn)題，統(tǒng)一問(wèn)題，集權(quán)問(wèn)題，民生問(wèn)題，另外它有很多新問(wèn)題，這些新問(wèn)題是亙古未見(jiàn)的問(wèn)題，這些問(wèn)題處理得好壞，決定著國(guó)家的盛衰。

00：20：00

下面我給講一下這個(gè)康乾盛世，就是18世紀(jì)以后，中國(guó)碰到的第一個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)大問(wèn)題，就牽動(dòng)全局的，牽動(dòng)著民生、經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)的大問(wèn)題，是人口壓力的問(wèn)題。這個(gè)在18世紀(jì)100年當(dāng)中，中國(guó)的人口由一億五千萬(wàn)增加到了三億，就翻了一番還要多一點(diǎn)，從數(shù)量來(lái)說(shuō)，在中國(guó)歷史上，從來(lái)沒(méi)達(dá)到過(guò)三億，另外為什么說(shuō)它亙古未見(jiàn)呢？就是它翻一番的時(shí)間，由1.5億，就是乾隆6年到乾隆55年，它用了不到半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間，它就翻了一番，所以這個(gè)節(jié)奏快，大大加快。所以就說(shuō)是空前的，這個(gè)，當(dāng)時(shí)的中國(guó)人，包括皇帝在內(nèi)，沒(méi)有遇見(jiàn)過(guò)這種大問(wèn)題。就說(shuō)這是一個(gè)全球的問(wèn)題，不僅僅是中國(guó)問(wèn)題，中國(guó)人口翻了一番，世界人口在這個(gè)時(shí)候也翻了幾乎將近一番，所以這是航海時(shí)代發(fā)生的一個(gè)大問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題對(duì)世界各國(guó)來(lái)說(shuō)，既是挑戰(zhàn)，你怎么養(yǎng)活這些人，另外也是一個(gè)機(jī)遇，這個(gè)人口和資源的這種緊張關(guān)系，往往促使這個(gè)，由傳統(tǒng)社會(huì)，由農(nóng)業(yè)文明向近代社會(huì)、向工業(yè)文明發(fā)展，因?yàn)樵瓉?lái)的農(nóng)業(yè)文明養(yǎng)活不了這些人了，所以各國(guó)都在探索道路。

00：23：48

    郭：清朝的解決之道是什么呢？就康雍乾三個(gè)皇帝，他們意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，他們用傳統(tǒng)的辦法，什么呢？就鼓勵(lì)墾荒的辦法來(lái)解決這個(gè)，鼓勵(lì)墾荒的政策十分簡(jiǎn)捷，就是什么呢？對(duì)農(nóng)民墾荒，這個(gè)田頭地角，零星土地，采取一種很寬容的政策，就開(kāi)墾出來(lái)以后，永不升科，國(guó)家不收稅，把這部分財(cái)富讓利于民，中國(guó)的土地耕地面積大概由這個(gè)七八億畝增加到十億畝，十一億畝，增加了兩三億畝，所以人口問(wèn)題基本上緩解了，取得了很大的成就。為什么出現(xiàn)康乾盛世呢？我覺(jué)得農(nóng)業(yè)社會(huì)，人口增加，耕地面積增加，這是一個(gè)大的一個(gè)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)支柱，所以康乾盛世繁盛，這經(jīng)濟(jì)上的根源是人口的增加，人口成倍地增加。但是問(wèn)題很快來(lái)了，就是越到后來(lái)越看出什么問(wèn)題呢？就是人口的，土地面積的增加不如人口增加得快，沒(méi)有那么多耕地可以開(kāi)墾了，這個(gè)所以越到后來(lái)，越顯出這種疲軟的態(tài)勢(shì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得后繼無(wú)力，

郭：對(duì)比出這個(gè)時(shí)期，大家知道，這是世界大分流的時(shí)期，特別跟西方大分流的時(shí)期，西方采取的辦法呢，就是它摸索了一條工業(yè)化道路的辦法，解決了過(guò)剩人口的問(wèn)題，所以咱們回顧看這一段呢，就說(shuō)這一段的經(jīng)濟(jì)，它是一個(gè)數(shù)量的，一個(gè)規(guī)模的一個(gè)增長(zhǎng)，它沒(méi)有質(zhì)，沒(méi)有引起質(zhì)的變化，沒(méi)有引起這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，也沒(méi)有這個(gè)引起那個(gè)人口城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，也沒(méi)有影響到這個(gè)政治制度改革的問(wèn)題，為什么衰落了呢？歸根結(jié)底是這個(gè)原因，就是人口增長(zhǎng)了，中國(guó)解決了一些問(wèn)題，傳統(tǒng)辦法，但是沒(méi)有最終把這問(wèn)題解決。我就講的第一個(gè)問(wèn)題。

第一帕結(jié)束

懸念小片

在人口問(wèn)題帶來(lái)的隱患之外

西方的威脅又接踵而來(lái)

面對(duì)世界政治、經(jīng)濟(jì)大變局

為何大清帝國(guó)的統(tǒng)治者卻關(guān)閉了對(duì)外開(kāi)放的大門？

而高度集權(quán)的中央集權(quán)制度所暴露的是怎樣無(wú)法解決的政治問(wèn)題？

《康乾盛世》《世紀(jì)大講堂》正在播出  

郭：第二個(gè)問(wèn)題，亙古未見(jiàn)的還有這西方的威脅，這個(gè)西方人啊，中國(guó)過(guò)去很少接觸的，這個(gè)世界航海時(shí)代開(kāi)始以后，首先來(lái)到中國(guó)的是葡萄牙，在16世紀(jì)中，把澳門占領(lǐng)了，17世紀(jì)初，荷蘭人侵占了臺(tái)灣的一部分，俄國(guó)人從陸路向中國(guó)逼近。18世紀(jì)中葉以后，英國(guó)是主要角色，它代替了葡萄牙、西班牙、荷蘭，成了海上最強(qiáng)大的西洋國(guó)家，它當(dāng)時(shí)還不敢直接進(jìn)攻中國(guó)，這個(gè)基本上打著這個(gè)貿(mào)易自由呀，這個(gè)國(guó)家平等這旗號(hào)，就開(kāi)始沖擊中國(guó)的主權(quán)。對(duì)于這種種族，宗教信仰，文化傳統(tǒng)，價(jià)值觀念和中國(guó)迥異的西洋殖民者，西方殖民者，他們表現(xiàn)出來(lái)這種咄咄逼人的強(qiáng)悍的架式，以及他們的自然科學(xué)和火炮制造技術(shù)方面的優(yōu)勢(shì)，所以康、雍、乾三個(gè)皇帝深深地感到憂慮，為什么呢？他在國(guó)內(nèi)，他是少數(shù)民族統(tǒng)治者，他知道漢人，被征服的漢族民族對(duì)他們不滿，他們來(lái)說(shuō)呢，對(duì)他們采取猜忌的、防范的心理，他們最怕這些居心叵測(cè)的西洋人和漢人聯(lián)合起來(lái)、勾結(jié)起來(lái)，來(lái)顛覆這個(gè)大清帝國(guó)，所以他們對(duì)洋人，對(duì)西方人是懷有戒心的。這個(gè)時(shí)候呢，從世界大勢(shì)來(lái)說(shuō)，對(duì)世界各國(guó)要求來(lái)說(shuō)，它是要采取一種比較開(kāi)放的對(duì)外的政策，對(duì)自己本國(guó)的老百姓，采取比較開(kāi)放的、允許出國(guó)的政策，對(duì)外來(lái)的，允許到中國(guó)做生意的政策，但是整個(gè)中國(guó)的大勢(shì)來(lái)說(shuō)呢，這時(shí)機(jī)越來(lái)越收縮，越來(lái)越收縮，首先是康熙晚年，他禁止中國(guó)，很強(qiáng)大的閩廣的這個(gè)遠(yuǎn)洋船隊(duì)到南洋去貿(mào)易去，

郭：這是康熙50年代禁南洋，第一次把那個(gè)四個(gè)口岸通商這種開(kāi)放的路線開(kāi)始緊縮了一下，到乾隆22年，把四個(gè)通商口岸改成一個(gè)廣州的單口通商，這是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，一個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)，它預(yù)示了18世紀(jì)50年代以后，中國(guó)對(duì)外政策的收縮，更加不開(kāi)放，原來(lái)四個(gè)通商口岸，現(xiàn)在變成只有一個(gè)廣州通商口岸，允許和歐洲國(guó)家貿(mào)易。他的依據(jù)是什么呢？我覺(jué)得也很有意思。他說(shuō)為了慎重海防起見(jiàn)，不能在那開(kāi)辟通商口岸，英國(guó)人想在那開(kāi)辟通商口岸，想開(kāi)辟寧波，定海，舟山，在那開(kāi)辟通商口岸，這是西方威脅一步一步加強(qiáng)，它不是采取這個(gè)開(kāi)放的、充實(shí)國(guó)力的辦法，而是緊縮這個(gè)對(duì)外政策。到了乾隆58年，大家就人所共知的就是英國(guó)第一次派正式的使臣馬戛爾尼來(lái)到中國(guó)，由于禮儀之爭(zhēng)的問(wèn)題，就是要不要向乾隆三跪九叩的問(wèn)題就爭(zhēng)執(zhí)不休，乾隆非常惱火，所以最后不跟他談判，英國(guó)早準(zhǔn)備好談判了，對(duì)馬戛爾尼下的訓(xùn)令就指出，他說(shuō)如果中國(guó)人提出來(lái)，禁止鴉片走私的話，他說(shuō)你必須答應(yīng)，不要因?yàn)轼f片問(wèn)題糾纏，影響了英國(guó)的主要利益，他準(zhǔn)備做出妥協(xié)來(lái)了，但是中國(guó)不跟他談，把他所有要求，一股腦全都拒絕了。就這一次呢，馬戛爾尼走的時(shí)候，他了解中國(guó)虛實(shí)了，他說(shuō)中國(guó)就是，不過(guò)是一只破爛的頭等戰(zhàn)艦，它之所以這個(gè)勝過(guò)鄰船的地方，就是它的那個(gè)體積大，體積大，英國(guó)如果派出兩三艘軍艦，不用兩個(gè)月的時(shí)間，就會(huì)把中國(guó)沿海的海軍全部摧毀，所以他已經(jīng)看出這個(gè)外強(qiáng)中干的這種本質(zhì)。

    郭：下面再講講第三個(gè)問(wèn)題。政治問(wèn)題，政治，在中國(guó)政治是決定一切的，政治體制是決定一切的，下面呢我想講一講這個(gè)第三個(gè)問(wèn)題，就在清朝的時(shí)候，特別在康乾時(shí)期，專制皇權(quán)已經(jīng)達(dá)到了這個(gè)頂峰的地步，就極端的專制主義中央集權(quán)，這種體制在歷史上無(wú)疑發(fā)揮過(guò)它的歷史，正面的歷史作用，它對(duì)于國(guó)家的統(tǒng)一，對(duì)于政治的穩(wěn)定，它起了正面的作用，但是在這個(gè)時(shí)候，負(fù)面的影響非常非常地反映出來(lái)，比如說(shuō)像剛才我講的，三次在開(kāi)放的問(wèn)題上走錯(cuò)了路，失誤了，都不是集體討論，都是皇帝自己拍腦門，他自己獨(dú)斷的。所以我覺(jué)得他已經(jīng)暴露在關(guān)系國(guó)家和民族命運(yùn)的最重大問(wèn)題的決策上，他就沒(méi)有這個(gè)民主化的、科學(xué)化的這種決策機(jī)制，暴露出來(lái)。再有一個(gè)呢，就說(shuō)政治腐敗大面積地蔓延在這個(gè)時(shí)期，就是控制不住，從乾隆來(lái)說(shuō)，他對(duì)于懲貪有，他的認(rèn)識(shí)非常清晰，他把貪官比喻成國(guó)家的蠹蟲(chóng)，國(guó)家的蠹蟲(chóng)意味著什么呢？就意味著這個(gè)蠹蟲(chóng)會(huì)把這個(gè)大清帝國(guó)從內(nèi)部給掏空了，就不是滅在別人的手里，是滅在自己的官僚的手里邊，所以他說(shuō)，貪官多留一日，則民多受一日之殘，國(guó)多受一日之蠹，

    郭：從乾隆20年開(kāi)始，他開(kāi)始加大懲貪的力度，到這個(gè)40年，他40多年當(dāng)中，幾乎一兩年殺一個(gè)這個(gè)省一級(jí)的最高的官員，就是總督或者巡撫，隔一兩年殺一個(gè)，隔一兩年殺一個(gè)，在乾隆46年，甘肅發(fā)生一個(gè)全省官員貪污的一個(gè)大案子，結(jié)果全省官員幾乎都涉案了，這次貪污的案子，乾隆稱為，從來(lái)沒(méi)有看見(jiàn)過(guò)的奇貪異事，殺掉多少官員呢？這個(gè)判決死刑的，判決了120幾個(gè)人，120幾個(gè)官員，最后死掉的，殺掉的，正法的，有50幾個(gè)，將近60個(gè)官員。其中一次在北京菜市口，一次殺掉的貪官，就這個(gè)案子的貪官就20幾個(gè)貪官一次殺掉，所以應(yīng)該說(shuō)他懲貪力度非常大。但是為什么，為什么懲貪力度這么大，這個(gè)沒(méi)有制止，遏制住貪風(fēng)呢？這個(gè)歸結(jié)到還是體制的問(wèn)題，就是用一種不受制約的，權(quán)力不受制約的這種政治體制，就是，就當(dāng)時(shí)為什么一個(gè)總督出問(wèn)題，一個(gè)巡撫出問(wèn)題，全省一窩都出問(wèn)題，這關(guān)鍵就是說(shuō)，第一把手的權(quán)力太大，他是土皇帝，比紫禁城里的皇帝權(quán)力還大，所以當(dāng)時(shí)人們總結(jié)說(shuō)，“州縣之畏督撫，過(guò)于畏皇法”，他怕督撫勝過(guò)于怕國(guó)家的法律，怕皇帝。所以這是一種這個(gè)體制上的缺陷，同學(xué)說(shuō)了，像乾隆這么聰明，他難道看不到嗎？他應(yīng)該說(shuō)，這是他，也是有意設(shè)計(jì)，他希望建立起一種高效能的一種靈活的，用他的話來(lái)說(shuō)吧，是“身之使臂，臂之使指”的政治體制，就他一道令下，下面能夠一竿子插到底，這個(gè)權(quán)力集中的體制有這個(gè)長(zhǎng)處，它不拖泥帶水，行政效能非常高，但是他既然賦予了像督撫一級(jí)，州縣級(jí)的官員這種過(guò)大的權(quán)力，他這貪污，這政治腐敗就難于遏制了，乾隆末年，大家知道發(fā)生了，到嘉慶初年，那時(shí)候乾隆還在，他是個(gè)太上皇，嘉慶元年的時(shí)候，爆發(fā)了川陜楚白蓮教大起義。這次大起義，無(wú)情地把這個(gè)盛世的華麗的外衣給撕下來(lái)了。這個(gè)打出來(lái)的口號(hào)是什么呢？就是官逼民反，

郭：另外這次為什么說(shuō)暴露了整個(gè)社會(huì)問(wèn)題呢？就川陜楚的地區(qū)集中了數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的流民，它是一個(gè)各省之間統(tǒng)治薄弱的地區(qū)，再加上白蓮教在那進(jìn)行組織，所以發(fā)生了。所以它反映了這個(gè)人口問(wèn)題，人口膨脹的問(wèn)題，反映了農(nóng)業(yè)問(wèn)題解決已經(jīng)到了盡頭，也反映了這個(gè)政治上的腐敗所造成的，一次大起義，把康乾盛世給結(jié)束了?？偠灾趪?guó)勢(shì)上升的時(shí)候，甚至處于頂峰的時(shí)候，種種的隱患，內(nèi)部的、外部的都已經(jīng)存在了，就準(zhǔn)備，有的已經(jīng)開(kāi)始露頭了，有的正在準(zhǔn)備后40年越來(lái)越爆發(fā)出來(lái)，暴露出來(lái)。但是乾隆是因循守舊，固步自封，沒(méi)有能夠化解這種種隱患，以至于隱患發(fā)展起來(lái)，最后使這個(gè)強(qiáng)盛的帝國(guó)開(kāi)始走向衰落，在衰落以后繼續(xù)發(fā)展，到這個(gè)迅速的衰敗下來(lái)。

第二帕結(jié)束：

歷史的鏡鑒

在今天強(qiáng)國(guó)林立 大國(guó)相互競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中

崛起的中國(guó)又應(yīng)該從中得到什么啟示？

《康乾盛世》《世紀(jì)大講堂》正在播出

    我這最后一點(diǎn)，就是有幾點(diǎn)思考，第一點(diǎn)，通過(guò)探討這個(gè)由盛轉(zhuǎn)衰的歷史，我覺(jué)得第一個(gè)，在一個(gè)強(qiáng)國(guó)林立、大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)際環(huán)境里，即使處于日漸富強(qiáng)的順境，也必須保持清醒的頭腦，這種大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的競(jìng)技場(chǎng)確實(shí)是，應(yīng)該說(shuō)是很嚴(yán)峻的，有時(shí)候很殘酷的，所以這是一種這個(gè)大國(guó)，強(qiáng)國(guó)林立，大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)這種嚴(yán)酷的這種國(guó)際環(huán)境，你處在這樣的國(guó)際環(huán)境當(dāng)中，你即使你國(guó)家比較好，比較富強(qiáng)，你是一個(gè)順境，你保持清醒頭腦，要常懷憂患意識(shí)，如果國(guó)家統(tǒng)一大業(yè)還沒(méi)有最后完成，我覺(jué)得更不能沾沾自喜，所以我不太贊成現(xiàn)在輕易地說(shuō)，現(xiàn)在是盛世，我覺(jué)得要慎重地來(lái)說(shuō)這個(gè)，慎言盛世。

    郭：當(dāng)然呢看到成績(jī)，對(duì)增強(qiáng)民族自信心非常重要，但不能忘記，大國(guó)實(shí)力對(duì)比的變化會(huì)毫不留情地，過(guò)去曾經(jīng)毫不留情地將東亞最強(qiáng)大的大清帝國(guó)淘汰出局的歷史教訓(xùn)，這是第一點(diǎn)，要常懷這個(gè)，就說(shuō)咱們今天要常懷這個(gè)憂患意識(shí)。

第二個(gè)，常懷憂患意識(shí)的一個(gè)重要方面，就是當(dāng)國(guó)家強(qiáng)盛的時(shí)候，頭腦不要發(fā)熱，要認(rèn)真研究，哪些地方可能潛伏著隱患，專制主義，中央集權(quán)，人口或者物價(jià)，物價(jià)我沒(méi)有講，這都潛伏著隱患，西方威脅都潛伏著隱患，它們過(guò)去曾經(jīng)起過(guò)正面作用，但是條件變了，會(huì)走到自己的反面。所以我覺(jué)得那個(gè)時(shí)代，是盛也罷，衰也罷，都和這個(gè)，這些大的問(wèn)題，人口問(wèn)題息息相關(guān)，所以我總感覺(jué)，看，讀到這段歷史的時(shí)候，真感覺(jué)真是成也簫何，敗也簫何，這利弊相因，禍福相倚，這康乾盛世一百多年，中國(guó)歷史命運(yùn)，認(rèn)真讀起來(lái)以后，你真是叫人無(wú)限地浩嘆，

第三點(diǎn)，我覺(jué)得社會(huì)穩(wěn)定對(duì)中國(guó)至關(guān)重要，是康乾盛世所以能夠取得輝煌的最關(guān)緊要的條件，但是當(dāng)中國(guó)社會(huì)內(nèi)部在全球劇變影響下開(kāi)始出現(xiàn)人口壓力，物價(jià)持續(xù)上漲，一系列新問(wèn)題的時(shí)候，改革和發(fā)展實(shí)際上已經(jīng)嚴(yán)峻地提到了歷史的議事日程。聯(lián)系到西方列強(qiáng)對(duì)華侵略日益迫切，通過(guò)改革，增強(qiáng)國(guó)力，顯得尤為緊迫。掌握著中國(guó)命運(yùn)的乾隆皇帝，仍然在以追求著穩(wěn)定這個(gè)基本的政治目標(biāo)，甚至不惜犧牲改革為代價(jià)，其結(jié)果不僅使我們，我們民族，貽誤了發(fā)展的機(jī)遇，而且以后欲求社會(huì)穩(wěn)定也不可得。所以在處理穩(wěn)定和發(fā)展的問(wèn)題上，穩(wěn)定，改革和發(fā)展這問(wèn)題上，我覺(jué)得康乾盛世提供了一面鏡子。

    第四，開(kāi)放是我們面臨的又一個(gè)時(shí)代主題，開(kāi)放國(guó)策的選擇和確定，要受到內(nèi)外多重復(fù)雜因素的牽制，其中最重要的是國(guó)內(nèi)政治狀況最關(guān)重要，康乾時(shí)代，三次收緊開(kāi)放政策，原因種種，但主要是基于對(duì)國(guó)內(nèi)漢人的猜忌和防范，所以歷史經(jīng)驗(yàn)昭示我們，要堅(jiān)持開(kāi)放的政策取向，并且一步步地不斷地?cái)U(kuò)大開(kāi)放的程度，這跟國(guó)內(nèi)有很大關(guān)系，和國(guó)內(nèi)的是否政治社會(huì)和諧，國(guó)內(nèi)民族關(guān)系是否和諧關(guān)系很大。和諧的，國(guó)內(nèi)和諧的社會(huì)關(guān)系和民族關(guān)系是堅(jiān)持開(kāi)放國(guó)策的基礎(chǔ)和前提。

    我就向大家講這些，謝謝大家。

    主持人：非常感謝郭成康先生帶給我們這樣一個(gè)精彩的演講，和我們一起來(lái)回顧了康乾盛世它曾經(jīng)的輝煌。但是對(duì)于這樣一段歷史，其實(shí)在前面您也說(shuō)過(guò)了，您不太同意，可是確實(shí)有很多的歷史學(xué)家，今天好像認(rèn)為它是金玉其外，敗絮其中，特別是處于康乾盛世的時(shí)候，這個(gè)我們?nèi)绻h(huán)顧整個(gè)世界的話，資本主義其實(shí)正在如火如荼地發(fā)展，因此呢就會(huì)有人評(píng)論說(shuō)，那一段歷史，可能，當(dāng)然它是盛世，但，是一種自詡的盛世，而不是一個(gè)名副其實(shí)的盛世。我知道您可能要批駁一下，是不是？

    郭：我覺(jué)得這么看，就說(shuō)盛世這一個(gè)詞，最早是在康熙晚年提出來(lái)的，就是康熙55年，他有個(gè)諭旨說(shuō)，盛世滋生人丁，永不加賦，這是作為這個(gè)最高統(tǒng)治者第一次提出來(lái)，到乾隆20年代，又進(jìn)一步提出國(guó)家處于全盛，這個(gè)另外那個(gè)從整個(gè)清代來(lái)說(shuō)，包括乾隆時(shí)期和乾隆以后他的子孫們，也都是認(rèn)為這是一個(gè)盛世，他們很崇拜這段時(shí)間，所以可以說(shuō)自詡。這個(gè)但是呢，就說(shuō)有人認(rèn)為，可能是金玉其外，敗絮其中，我覺(jué)得這是不是可以這么講，就是盛世持續(xù)了130幾年，你不好一概而論，我比較傾向于什么呢，就是說(shuō)乾隆40幾年以后，這種情況確實(shí)出現(xiàn)這種千瘡百孔，這敗絮其中這種情況，但是前面，我覺(jué)得確實(shí)輝煌過(guò)，這對(duì)于增強(qiáng)民族自尊心，我覺(jué)得很重要，我覺(jué)得那還是一個(gè)值得人驕傲的時(shí)代，不要輕易地貶低自己的民族的歷史。

    主持人：但是如果我們把這段時(shí)期放到一個(gè)歷史長(zhǎng)河當(dāng)中，特別是我們進(jìn)行一個(gè)橫向比較的時(shí)候，可能很多人也會(huì)有這樣的一個(gè)疑問(wèn)，為什么，即便是它出現(xiàn)了一個(gè)封建專制主義這樣的一個(gè)盛世，但是為什么它沒(méi)有能夠跟隨，用我們今天的話來(lái)說(shuō)吧，是與時(shí)俱進(jìn)，采用當(dāng)時(shí)世界上已經(jīng)出現(xiàn)的，從政治制度角度來(lái)講也好，經(jīng)濟(jì)制度也好，或者說(shuō)從這個(gè)最先進(jìn)的生產(chǎn)力來(lái)說(shuō)也好，為什么沒(méi)有能夠采用當(dāng)時(shí)世界上最先進(jìn)的一些制度，反而是說(shuō)，這樣固守著原來(lái)可能是這么多年的封建社會(huì)所留下來(lái)的一些東西？

    郭：你這問(wèn)題提得非常好，就說(shuō)比如說(shuō)，剛才說(shuō)固守著這個(gè)，為什么不能追求一種先進(jìn)的制度，比如當(dāng)時(shí)先進(jìn)的制度，就剛才您說(shuō)這個(gè)具有普適價(jià)值的這個(gè)民主憲政的理想和民主制度，或者說(shuō)咱們不加這個(gè)階級(jí)的定義，就說(shuō)民主，這是一個(gè)普適的價(jià)值，我覺(jué)得這不能夠苛求古人，你不能說(shuō)乾隆當(dāng)時(shí)要搞政治改革，推出這個(gè)民主制度，這是不可能的事情，為什么呢？乾隆時(shí)代到現(xiàn)在，200多年過(guò)去了，中國(guó)在，中國(guó)人民，中國(guó)的知識(shí)分子，精英們，在追求這個(gè)民主理想的時(shí)候，是經(jīng)過(guò)多么波折的道路啊，是吧，戊戌維新的那個(gè)君主立憲，辛亥革命的民主共和，以后的這中國(guó)共產(chǎn)黨的新民主主義，這不都在追求民主嘛，解放以后也在這個(gè)建設(shè)一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，一直到今天，大家還在討論，民主是好東西，還是民主是壞東西，怎么建設(shè)社會(huì)主義的民主，我覺(jué)得這問(wèn)題并沒(méi)有這個(gè)很好地解決。

    主持人：直到今天還沒(méi)有一個(gè)很好的解決。

郭：還沒(méi)解決，你叫乾隆爺解決，兩百年以前，可能嗎？民主它是需要有條件的，它需要有很多的，政治的，文化的，經(jīng)濟(jì)的，包括國(guó)際環(huán)境的條件，包括領(lǐng)袖人物的品質(zhì)的問(wèn)題，這是我的看法。

第三帕結(jié)束

康乾時(shí)期，在嚴(yán)厲的制度之下

為何腐敗之風(fēng)越演越烈？

他所反映的是怎樣的制度缺陷？

鼎盛之際的大清帝國(guó)

為何沒(méi)有走向?qū)ν饴訆Z的道路？

面對(duì)現(xiàn)場(chǎng)觀眾的提問(wèn) 郭成康教授又將作何回答

《康乾盛世》《世紀(jì)大講堂》正在播出

    主持人：好，謝謝。接下來(lái)呢，向您提出一個(gè)我們?cè)诰W(wǎng)上征集到的一個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題，他的名字叫做我貪我貪我就要貪，這個(gè)網(wǎng)友。他說(shuō)清朝統(tǒng)治者，其實(shí)對(duì)這個(gè)貪污、腐敗整治得相當(dāng)?shù)貐柡?，歷史上呢但是大貪官，像和珅，他貪污的程度就令人發(fā)指，他就想問(wèn)說(shuō)，為什么在這樣一個(gè)嚴(yán)厲的制度之下，還會(huì)出現(xiàn)這樣的貪官，那么到底是一個(gè)當(dāng)時(shí)整體的制度問(wèn)題所導(dǎo)致的不可避免的現(xiàn)象，還是說(shuō)可能存在著一些君臣之間的私人情感，一些個(gè)體的個(gè)別的現(xiàn)象？

    郭：這個(gè)說(shuō)到和珅呢，就是和珅的這個(gè)貪污這一塊，可能被夸大了，一個(gè)他沒(méi)有貪污那么大，當(dāng)時(shí)據(jù)說(shuō)貪污兩億多兩白銀，中國(guó)一年這個(gè)財(cái)政收入才這個(gè)，國(guó)家的整個(gè)歲入才是三四千萬(wàn)兩，他是不可能的，這么多銀子，他沒(méi)地兒擱。他之所以被夸大，那是因?yàn)槭裁茨?，他成了，就是說(shuō)嘉慶那個(gè)時(shí)代，他成了乾隆的替罪羊，大家不能批評(píng)乾隆，都知道很多問(wèn)題是乾隆的問(wèn)題，但最后要著這個(gè)，把和珅抬出來(lái)，所以這是被夸大了。這個(gè)，您剛才說(shuō)的這個(gè)制度的問(wèn)題，實(shí)際制度分成兩個(gè)范疇，一個(gè)范疇是整個(gè)國(guó)家制度，就是說(shuō)剛才說(shuō)的政治體制，一個(gè)說(shuō)的是法律制度，這位網(wǎng)友，我貪我貪我貪，他說(shuō)的什么呢，他說(shuō)的法律制度，那確實(shí)這時(shí)候是，乾隆年代是最好的時(shí)期，它的立法，在立法上，應(yīng)該說(shuō)是很嚴(yán)密的時(shí)期，這個(gè)，它在乾隆23年的時(shí)候，廢除了一個(gè)什么呢，就是《完贓減等條例》，以前的貪官都?xì)⒉涣?，包括雍正、康熙的時(shí)候，都不殺，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，以后也沒(méi)有，很多紅頂子，這個(gè)賜綾自盡的，就沒(méi)有，它就說(shuō)明什么呢，他完贓就可以減等。政治體制范疇，我剛才說(shuō)了，它屬于一種這個(gè)權(quán)力造成腐敗，這個(gè)絕對(duì)的權(quán)力造成絕對(duì)的腐敗，它這個(gè)問(wèn)題，我剛才已經(jīng)解釋了。“州縣畏督撫，過(guò)于畏皇法”，這就說(shuō)明他怕什么，他就怕督撫，因?yàn)槎綋嵴莆罩纳鷼⒂鑺Z的大權(quán)。

    主持人：好，謝謝您和我們網(wǎng)友做的交流，謝謝。

主持人：好，接下來(lái)呢，看我們?cè)谧母魑挥^眾有什么樣的問(wèn)題。

    提問(wèn)1：老師，您好，那個(gè)您剛才講乾隆已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，意識(shí)到西方的威脅，而且國(guó)內(nèi)也出了很多的問(wèn)題，那他為什么沒(méi)有，就是說(shuō)面對(duì)解決這些問(wèn)題，向外去求，或者進(jìn)行一種侵略的或者掠奪的這種行為，以至于發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，由于進(jìn)行一種戰(zhàn)爭(zhēng)上的角逐和競(jìng)爭(zhēng)，才使它不斷地改革和提升，我想問(wèn)一下他為什么當(dāng)時(shí)沒(méi)有想起來(lái)這個(gè)？

    郭：你這問(wèn)題提得挺好。剛才說(shuō)，就是大國(guó)崛起，就是說(shuō)國(guó)內(nèi)發(fā)生了問(wèn)題，我想給你補(bǔ)充一下，這個(gè)問(wèn)題是什么呢，這個(gè)就是，剛才我說(shuō)的，世界全球性的人口膨脹的問(wèn)題的壓力，造成了人和自然之間的關(guān)系的緊張，和自然關(guān)系緊張?jiān)趺崔k呢，它要解決這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于一些海洋國(guó)家來(lái)說(shuō)，它沒(méi)有縱深的內(nèi)陸，是吧，所以它就習(xí)慣于什么呢，就成為重商主義政策，國(guó)家以國(guó)家的力量支持海外貿(mào)易，保護(hù)海外貿(mào)易，殖民，還有一個(gè)方法就是把本土的人向國(guó)外殖民，它采取這一系列的辦法向外發(fā)展，它不期然地走上了這個(gè)工業(yè)化的道路，也引起了社會(huì)結(jié)構(gòu)和政治體制的變化。但是中國(guó)，為什么跟它分道揚(yáng)鑣了的話呢，所以我總感覺(jué)，不要追究個(gè)人的歷史責(zé)任，說(shuō)乾隆皇帝怎么樣錯(cuò)失了機(jī)會(huì)，不要這么說(shuō)，中國(guó)的國(guó)情是什么呢，你看中國(guó)國(guó)情，中國(guó)今天是一個(gè)內(nèi)陸的國(guó)家，同時(shí)是一個(gè)海洋的國(guó)家，是吧，它是內(nèi)陸的國(guó)家，它好辦在什么地方呢？人口壓力來(lái)了，它可以向長(zhǎng)江中上游發(fā)展，湖廣填四川，就是向長(zhǎng)江中上游發(fā)展，這些丘陵地帶，半丘陵地帶，都可以去種玉米啊，種白薯啊，哎，它就活了，它還有一個(gè)慢慢緩解的時(shí)間，我覺(jué)得這個(gè)。所以關(guān)于問(wèn)題，如果我理解，我覺(jué)得應(yīng)該把它定在這，然后東西方在18世紀(jì)末大分流了，是吧，這走不同的道路了，我覺(jué)得可以這么理解。問(wèn)題呢，可能還有你說(shuō)的政治上的問(wèn)題，政治上的問(wèn)題，對(duì)漢人的猜忌防范，他表面上高唱，老是滿漢一體啊，什么如何如何，實(shí)際他骨子里，非常非常猜忌和防范，這一點(diǎn)我覺(jué)得需要深入研究，我回答完了，不知道合適不合適。

    提問(wèn)3：老師，您好，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，就是清朝的物價(jià)問(wèn)題，在剛才您也稍稍提到這個(gè)物價(jià)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)物價(jià)問(wèn)題，跟這個(gè)當(dāng)時(shí)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)聯(lián)系都非常緊密，非常大，與以往相比，它也有自己的一些特點(diǎn)，您能不能把這個(gè)問(wèn)題講一下？謝謝。

    郭：這個(gè)物價(jià)問(wèn)題也是一個(gè)很大的隱患，物價(jià)問(wèn)題總的特點(diǎn)是什么呢？它是亙古未見(jiàn)的，就是物價(jià)持續(xù)上漲，這是中國(guó)皇帝從來(lái)沒(méi)遇見(jiàn)過(guò)的事情，康熙晚年他就發(fā)現(xiàn)了，他說(shuō)為什么今年是大豐收，不僅大莊稼豐收，而且經(jīng)濟(jì)作物也豐收，芝麻什么，花生也豐收，在這種情況，為什么糧價(jià)還上漲，這種現(xiàn)象現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，認(rèn)為這是出現(xiàn)了通貨膨脹了，只要物價(jià)持續(xù)上漲，就出現(xiàn)通貨膨脹了。所以當(dāng)時(shí)這個(gè)問(wèn)題，他沒(méi)遇見(jiàn)過(guò)，他不知道怎么處理，他連原因都不知道，隨著馬戛爾尼使團(tuán)來(lái)，有一個(gè)副使叫斯當(dāng)東，叫他使團(tuán)秘書，他說(shuō)是由于歐洲白銀的大量流入，是一個(gè)貨幣的問(wèn)題，是一個(gè)貨幣投放量的問(wèn)題，是貨幣流通速度的問(wèn)題，所以這個(gè)斯當(dāng)東抓住要害了，當(dāng)時(shí)沒(méi)有，中國(guó)人沒(méi)有一個(gè)人知道，能夠搞清楚這一點(diǎn)，用布羅代爾的話來(lái)說(shuō)，成為中國(guó)通貨，成為世界范圍通貨膨脹的一種持續(xù)的推動(dòng)力，當(dāng)然后來(lái)出問(wèn)題了，出在哪了？就是到乾隆末年的時(shí)候，問(wèn)題出來(lái)了，就是說(shuō)，在300％的物價(jià)上漲指數(shù)之后，按道理來(lái)說(shuō)，以及一系列改革，金融改革，財(cái)政體制改革，工薪改革，相應(yīng)地提高，它不，一百年不動(dòng)，比如說(shuō)養(yǎng)廉銀是定在一百年前，一個(gè)州縣官一年是一千兩銀子，到乾隆末年，一百年過(guò)去了，幾十年過(guò)去了，還是一千兩，過(guò)去三五錢銀子，可以買一石米，現(xiàn)在一兩半銀子才能買一石米，它整個(gè)通貨，由于通貨膨脹的常積累效應(yīng)，它縮水了吧，

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    郭：這個(gè)通貨膨脹還影響什么呢，這積累效應(yīng)，還影響著河工，海塘，漕運(yùn)，銅政，錢法，一切國(guó)家統(tǒng)治的這些產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)全都瓦解了，全都動(dòng)搖了，所以為什么出現(xiàn)，盛世出現(xiàn)問(wèn)題了呢，也是這點(diǎn)是解決不了的，要改革，他又沒(méi)有勇氣去改革，沒(méi)有勇氣。當(dāng)時(shí)有人就，有的大臣就給嘉慶提出來(lái)，他說(shuō)能不能給那個(gè)押運(yùn)那個(gè)漕糧的旗丁增加一點(diǎn)行糧月糧，增加一點(diǎn)那個(gè)，就提高他們的這個(gè)津貼，嘉慶說(shuō)，不行，如果提高旗丁的月糧，官員怎么辦，兵丁怎么辦，官員是五六百萬(wàn)，每年的養(yǎng)廉銀，這八旗和綠營(yíng)每年是兩千二三百萬(wàn)兩的這個(gè)軍餉，這已經(jīng)占了財(cái)政收入多少了，已經(jīng)占了財(cái)政收入，國(guó)家支出的一半還多，他們要提高怎么辦，他們提高不了，提高的話，整個(gè)財(cái)政體制全打亂，財(cái)政體制建立在什么情況下，它是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)的財(cái)政體制，就說(shuō)農(nóng)業(yè)稅，農(nóng)民交的地丁銀占60％到70％，你提高農(nóng)業(yè)稅，這清朝皇帝是最忌諱的東西，清朝皇帝就怕什么呢，就怕加賦，他知道明朝亡于加賦，所以他，清朝歷代皇帝恪守不加賦為祖訓(xùn)，所以改革已經(jīng)到了最關(guān)鍵的時(shí)候了，這個(gè)財(cái)政體制可以突破的時(shí)候了，他難在什么地方了呢，難在不加賦，就說(shuō)他改革進(jìn)行不下去，它成為最大的一個(gè)不可逾越的障礙。我就簡(jiǎn)單把這個(gè)通貨膨脹說(shuō)了一下。

    提問(wèn)5：感謝郭老師精彩的一課。自古生于憂患，死于安樂(lè)，今天又給我們上了一個(gè)生動(dòng)的一個(gè)歷史的教育。我想問(wèn)一下，就是當(dāng)國(guó)家發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，西方的列強(qiáng)，它們可以發(fā)展航海技術(shù)，然后發(fā)展火藥兵器，然后到世界各地去討生活，然后而中國(guó)我們自己出現(xiàn)問(wèn)題了，它就在，為什么它就很善于內(nèi)不挖錢，就去墾荒啊，“湖廣填四川”，在乾隆后期的這樣一個(gè)非常關(guān)鍵的歷史時(shí)期，兩個(gè)西方和我們國(guó)家出現(xiàn)了這么截然相反的選擇，你覺(jué)得這個(gè)在兩個(gè)民族，它們?cè)谀莻€(gè)歷史，就是歷史上，它們民族的特性上，有沒(méi)有一些深層次的因素，導(dǎo)致它出現(xiàn)這兩種不同的選擇？

    郭：這確實(shí)兩種文化，用咱們今天來(lái)說(shuō)中華民族和西方的這個(gè)歐美國(guó)家這種這個(gè)不一樣，就是兩種文化的，一種是比較保守的，一種是比較進(jìn)取的。這個(gè)一種呢就是總的來(lái)說(shuō)是在世界上扮演的角色是比較內(nèi)斂的，一種是咄咄逼人的，所以現(xiàn)在，我覺(jué)得在這個(gè)西方現(xiàn)在一些國(guó)家吧，像美國(guó)，像日本，在講中國(guó)威脅論的時(shí)候，我覺(jué)得他們就沒(méi)很好地學(xué)中國(guó)的歷史，就不太懂得中華民族的文化底蘊(yùn)，文化底蘊(yùn)，所以中國(guó)這個(gè)民族，你看它一般來(lái)說(shuō)，它是非常內(nèi)斂的，它的眼光就局限在什么呢，就是大海，就限制住了，然后戈壁灘，沙漠，北邊，然后西北的那個(gè)喀喇昆侖山，就是最多也不越過(guò)巴爾喀什湖，在東南到那個(gè)青藏這個(gè)世界屋脊，它就在這個(gè)范圍內(nèi)，它不向外擴(kuò)張，我特別指出來(lái)，這個(gè)清朝全盛時(shí)期，這個(gè)清朝的軍隊(duì)已經(jīng)打到哈薩克去了，已經(jīng)打到，已經(jīng)越界進(jìn)入哈薩克了，這時(shí)候乾隆讓什么呢，讓哈薩克，進(jìn)兵進(jìn)入哈薩克，只要把阿睦爾撒納，就是準(zhǔn)噶爾蒙古的一個(gè)首領(lǐng)，只要捉到以后，就要從哈薩克退回來(lái)，他認(rèn)為什么呢，哈薩克古代的，是不屬于中國(guó)的，他有一個(gè)很明確的一個(gè)國(guó)家疆域的概念，非常清晰的疆域的概念，所以我覺(jué)得西方人不太懂得中國(guó)的文化，不太懂，他們以他們自己的文化來(lái)衡量中國(guó)人，覺(jué)得中國(guó)是這個(gè)怎么樣這個(gè)，對(duì)外威脅什么的，我覺(jué)得他這一點(diǎn)，我覺(jué)得咱們，特別是搞，做歷史工作者的，有必要在這方面做宣傳，為這國(guó)家的政策，為國(guó)家對(duì)外政策，這種和平外交，獨(dú)立自主，這種和平外交來(lái)做歷史的注釋，我覺(jué)得你說(shuō)得很對(duì)，這兩民族，它除了，剛才我說(shuō)的國(guó)情有所不同以外，它和它的文化傳統(tǒng)也確實(shí)不一樣，這個(gè)我就談這些。

    主持人：好，非常感謝郭成康先生今天給我們進(jìn)行的很精彩的演講，談到康乾盛世，我想有人可能會(huì)說(shuō)，它是中國(guó)封建社會(huì)的頂峰達(dá)到了前所未有的輝煌，那也會(huì)有人說(shuō)，康乾盛世，它其實(shí)危機(jī)四伏，可能它在某種程度上蒙蔽了大家的眼睛，它是中國(guó)社會(huì)走向衰落的開(kāi)始，但無(wú)論今天的人們?cè)趺礃尤ピu(píng)價(jià)它，回顧那130年，應(yīng)該說(shuō)那是中國(guó)封建社會(huì)或者說(shuō)古代社會(huì)曾經(jīng)達(dá)到的一個(gè)相對(duì)繁榮的歷史階段，而今天我們?nèi)セ仡櫮嵌螝v史，我們今天去研究它，固然在某種程度上可能會(huì)幫助今天的中國(guó)人提升他的民族自信心，但我想，其實(shí)更重要的是我們應(yīng)該去思考，為什么一個(gè)處于太平盛世當(dāng)中的天朝大國(guó)會(huì)在如此迅速的時(shí)間之內(nèi)淪為挨打的對(duì)象，淪為被西方的很多國(guó)家所瓜分的對(duì)象，這其中的原因，我想對(duì)于今天的我們，仍然會(huì)有著很好的警示作用。再一次感謝郭成康先生，也感謝今天我們?cè)谧谋本┐髮W(xué)和中國(guó)人民大學(xué)的各位老師和同學(xué)，下周同一時(shí)間，《世紀(jì)大講堂》我們?cè)僖?jiàn)。