記者：一提起您和何占豪的名字，永遠(yuǎn)是和小提琴協(xié)奏曲《梁?！仿?lián)系在一起的?！读鹤！窇?yīng)該與鋼琴協(xié)奏曲《黃河》一樣，是國(guó)內(nèi)外演出最多的中國(guó)音樂(lè)作品吧？

　　陳鋼：《梁祝》恐怕比《黃河》還多?！读鹤！肥?959年問(wèn)世的，到1960年就出國(guó)了，到前蘇聯(lián)，之后又到了很多國(guó)家。最有標(biāo)志性的一些演出，像前些天在北京就是一場(chǎng)，由杜梅演奏，我們現(xiàn)在不評(píng)論他的演奏，就是說(shuō)他是一個(gè)世界級(jí)的小提琴大師，他能去演這個(gè)作品，還有沙漢姆、斯特恩，這些都是世界級(jí)的演奏家。還有西崎崇子。

　　記者：我相信還有，除了這些人。

　　陳鋼：我就講最頂級(jí)的世界大師，中國(guó)音樂(lè)家演奏的就不計(jì)其數(shù)了。而且這個(gè)作品像蝴蝶一樣越飛越高，波及面越來(lái)越廣。“TheButterflyLovers”，蝴蝶情侶,這個(gè)英文名字可以說(shuō)是《梁?！返漠孆堻c(diǎn)睛之筆。第一個(gè)拉這部作品的外國(guó)人是一個(gè)蘇聯(lián)人，第二個(gè)就是西崎崇子，這個(gè)“TheButterflyLovers”就是他丈夫給起的，她的丈夫海爾曼是一個(gè)唱片公司的老板，德國(guó)人，西崎崇子就是因?yàn)槔@個(gè)出名的，而且她特別愛這個(gè)作品，灌過(guò)五六張唱片。我1981年從美國(guó)回來(lái)經(jīng)過(guò)香港，正好趕上她的《梁?！帆@得香港的古典音樂(lè)金唱片獎(jiǎng)。古典音樂(lè)包括什么，貝多芬，莫扎特，在香港，《梁?！肥堑谝粋€(gè)古典音樂(lè)的金唱片。西崎崇子的《梁祝》唱片大概加起來(lái)發(fā)行幾百萬(wàn)張。這就給我們一個(gè)啟示，東西方文化的交融、碰撞，是一個(gè)很重要的問(wèn)題。

　　上海是中國(guó)最早的城市文化的發(fā)源地，它的特點(diǎn)就是海納百川、中西交融。我舉個(gè)我父親陳歌辛的例子。他作的《玫瑰玫瑰我愛你》，調(diào)子是中國(guó)的曲調(diào)，但是里面用的節(jié)奏卻是爵士的，西化的。音樂(lè)一定要用世界語(yǔ)言來(lái)對(duì)話，但是必須有中國(guó)元素。片面地提“民族化”的口號(hào)是不對(duì)的，有的時(shí)候民族的不一定就是世界的，可能沒有共同的通道。比如說(shuō)日本的能樂(lè)，它是非常民族的，是他們的國(guó)寶，我們理解起來(lái)就比較難，還是有很多民族的、心理的、文化的隔閡。《梁?！返幕{(diào)是越劇的音樂(lè)，故事是民族的。但是現(xiàn)在要跳過(guò)去，跨越地域，轉(zhuǎn)化為共同音樂(lè)語(yǔ)言。作為交響樂(lè)，俞麗拿可以拉，杜梅也可以拉。現(xiàn)在這部作品故事是中國(guó)的，音樂(lè)是西方形式的。最主要的是它的中國(guó)神韻、氣息、審美。

　　記者：現(xiàn)在如果外國(guó)的小提琴獨(dú)奏家想要選一部中國(guó)作品，可能首選就是《梁祝》吧？

　　陳鋼：好像唯一的選擇就是《梁祝》。去年六月份我到英國(guó)去，在伊頓公學(xué)聽音樂(lè)會(huì)。英國(guó)王子也在那里讀書。他們每年都有畢業(yè)班音樂(lè)會(huì)，其中有中國(guó)學(xué)生，老師問(wèn)他們演什么，他們選擇的是《梁?！?，而沒有選擇柴科夫斯基、門德爾松，他們認(rèn)為中國(guó)人就應(yīng)該拉中國(guó)作品。音樂(lè)會(huì)很隆重，去的人很多都是英國(guó)貴族，他們很多人聽《梁祝》的時(shí)候連這個(gè)故事都不知道，但是很奇怪，演完以后，全場(chǎng)反應(yīng)特別熱烈，還把我請(qǐng)上去了。一個(gè)記者跟我說(shuō)，下面很多老外都哭了。音樂(lè)，它可以越過(guò)語(yǔ)言、越過(guò)地域、越過(guò)民族，達(dá)到人的心靈。這里邊表現(xiàn)了愛，這是人類最大的命題。這就是音樂(lè)的力量。

　　《梁?！樊a(chǎn)生在狂熱的年代，當(dāng)時(shí)我們不知何為主旋律，但是我們表現(xiàn)了人類最大的主旋律。就是人性和美。我聽說(shuō)明年嫦娥一號(hào)衛(wèi)星要把《梁?！穾У皆虑蛏先?。1997年7月2日，好萊塢碗形劇場(chǎng)舉辦了一場(chǎng)“為中國(guó)喝彩”音樂(lè)會(huì)，呂思清演奏完《梁?！?，掌聲一浪接一浪，相當(dāng)激動(dòng)人心。就像一位華僑講的：“凡是有太陽(yáng)的地方就有華人，有華人的地方就有《梁?！?。”

　　記者：談?wù)勀摹都t色小提琴》系列。

　　陳鋼：這個(gè)音樂(lè)會(huì)的作品主要是我“文革”的時(shí)候?qū)懙?，《金色的爐臺(tái)》、《苗嶺的草晨》等等都是我33年前寫的了。而現(xiàn)在很多參加小提琴比賽的人還是拉這些作品，這就說(shuō)明這些作品還是活在人們心里。“文革”的時(shí)候可以說(shuō)是沒有陽(yáng)光、沒有早晨、沒有金色的年代，但是我寫了陽(yáng)光，寫了早晨，也寫了金色。紅色小提琴的曲目都是由潘寅林首演的。潘寅林是上海交響樂(lè)團(tuán)的首席，這次也由他來(lái)演奏。而《王昭君》是1986年寫的，那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)是飽經(jīng)坎坷，這是我們一代人的寫照。經(jīng)過(guò)那么多苦難之后，《王昭君》表現(xiàn)的愛是一種博大的愛。

　　記者：很多人都有一個(gè)疑問(wèn)，這么多年，我們國(guó)家也不缺乏好的作曲家和音樂(lè)人才，但是為什么好的作品卻這么少？也留不下來(lái)？

　　陳鋼：我很高興現(xiàn)在有這么多人還在拉我的作品，但是同時(shí)也很遺憾，為什么沒有新的作品出來(lái)？這要從兩方面看，第一方面這是一個(gè)時(shí)代的造就，它在現(xiàn)世不可能出現(xiàn)，時(shí)代不同了嘛，當(dāng)時(shí)我們那是一個(gè)純情的年代，兩個(gè)純情的學(xué)生，寫了這樣一個(gè)純情的作品，現(xiàn)在不純了嘛。但是不管在什么時(shí)代，都應(yīng)該有一個(gè)共同點(diǎn)，那就是一種精神。所以為什么是“紅色”呢？我理解的“紅色”，代表了我們?cè)?jīng)經(jīng)歷過(guò)的那個(gè)激情難忘的歲月。另外一方面，雖然我們處在那個(gè)黑色的年代，我們的心里卻是紅色的，有一種追求，一種希望。我想有這樣的精神才能有這樣的作品。而現(xiàn)在呢，物質(zhì)多了，精神匱乏了。我的學(xué)生對(duì)我說(shuō)，我很郁悶，很孤獨(dú)?，F(xiàn)在很多作曲家都是關(guān)起門寫，沒有接受聽眾檢驗(yàn)，這樣作品就留不下來(lái)了。

　　記者：聽說(shuō)您這個(gè)寫了多部小提琴協(xié)奏曲的作曲家不會(huì)拉小提琴？

　　陳鋼：我不會(huì)拉小提琴，人們都不相信。但是有一點(diǎn)，我與演奏家合作得非常好，我寫了他拉，拉了不順就改。作曲一定要經(jīng)過(guò)二度創(chuàng)作，還有聽眾的反饋，是第三度創(chuàng)作?，F(xiàn)在其實(shí)有很多作曲家的作品，就是留不下來(lái)，首先是演奏家不愿意去演，有很多實(shí)驗(yàn)性的東西，演一兩次就完了。我們需要實(shí)驗(yàn)，但是音樂(lè)最終是要給大家聽的。

　　記者：除了您剛才說(shuō)的精神的東西，情感的東西，您覺得還有什么原因讓大眾這么喜歡《梁?！罚克奶攸c(diǎn)是什么？給人聽覺上的印象是什么？

　　陳鋼：音樂(lè)是不能說(shuō)謊的，也不能矯情，做出來(lái)的是不行的。音樂(lè)是要很真誠(chéng)的，“從心到心”，才能感動(dòng)聽眾。音樂(lè)不能說(shuō)謊，應(yīng)該一下子把人擊倒。

　　記者：除了純情、真誠(chéng)，還有什么主要原因？

　　陳鋼：音樂(lè)應(yīng)該是時(shí)代的產(chǎn)物，但是又要超越時(shí)代。它不是我們現(xiàn)在狹隘理解的主旋律。應(yīng)時(shí)的東西不一定真正代表時(shí)代。最大的主旋律就是寫人。寫人就是要寫人的感情。

　　記者：那我要問(wèn)了，你說(shuō)他們不寫人么？

　　陳鋼：他們也寫人，寫他們自己的感情，但他們的感情和我們的感情不一樣。我只能這樣說(shuō)。

　　記者：寫自己的感情就達(dá)不到打動(dòng)心靈的程度？

　　陳鋼：首先自己要很真誠(chéng)的，你要先激動(dòng)，然后才能影響別人。20世紀(jì)是實(shí)驗(yàn)的世紀(jì)，很多現(xiàn)代派，他們是從理性出發(fā)，從數(shù)學(xué)的序列的計(jì)算出發(fā)，而不是情感。

　　記者：現(xiàn)在也有作曲家寫一些很感動(dòng)人的題材，但是他們不想用民族的旋律表現(xiàn)民族的東西，生怕自己被認(rèn)為落后，不夠現(xiàn)代。可寫出來(lái)的音樂(lè)又的確不好聽。

　　陳鋼：有很多人誤認(rèn)為現(xiàn)代派就是流行什么手法用什么手法。實(shí)際上旋律是造不出來(lái)的，我們是要用音樂(lè)的語(yǔ)言交流，而語(yǔ)言的變化是很慢的，有恒定性。所謂的現(xiàn)代派，應(yīng)該是表現(xiàn)現(xiàn)代人的感情。有些人誤讀現(xiàn)代派，以為現(xiàn)代派就僅僅是一些新的技術(shù)，為了技術(shù)而技術(shù)就不對(duì)了?，F(xiàn)在有一些被視為新技術(shù)的東西，其實(shí)已經(jīng)被淘汰了。相反，在英國(guó)，為什么他們對(duì)《梁祝》那么歡迎呢？并不是因?yàn)楂C奇，他們受到感動(dòng)了，流淚了。巴托克就是一個(gè)典型的例子，他既是現(xiàn)代的，又是匈牙利民族的，又是個(gè)人的。

　　記者：現(xiàn)代人作音樂(lè)，我老覺得他們不是跟隨著自己心靈的情感來(lái)寫東西，我也不懂他們的創(chuàng)作狀態(tài)是什么，但我總覺得他們想要炫耀什么。然而最后出來(lái)的作品反而不被聽眾所歡迎，而且沒有個(gè)性。

　　陳鋼：現(xiàn)代很多作品的特點(diǎn)是解說(shuō)多，而音樂(lè)是不需要解說(shuō)的。音樂(lè)如果靠文字，靠哲學(xué)，靠數(shù)學(xué)，靠文學(xué)來(lái)支撐，那一定是不好的音樂(lè)。音樂(lè)學(xué)院現(xiàn)在什么都有，技術(shù)很好，但就是沒有音樂(lè)沒有文化，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。你看小提琴比賽，拼到最后是文化的競(jìng)賽。傅雷對(duì)傅聰說(shuō)，第一是人，第二是藝術(shù)家，第三是音樂(lè)家，最后才是鋼琴家。傅聰?shù)玫氖?955年肖邦國(guó)際鋼琴比賽第三名，當(dāng)年很不容易，他其實(shí)得的是文化獎(jiǎng)，他連音樂(lè)學(xué)院都沒讀過(guò)，他的文化是中西方結(jié)合。

　　記者：您覺得現(xiàn)在的作曲家、藝術(shù)家最缺少的是什么東西？

　　陳鋼：《樂(lè)記》中有一句話：“情動(dòng)于中，故形于聲”，我覺得最重要的就是這個(gè)“情”字，在音樂(lè)中一定要有真情。不能是矯情，更不是無(wú)情，現(xiàn)在很多音樂(lè)就缺乏這個(gè)。

　　記者：現(xiàn)在的一些音樂(lè)作品，沒有旋律，只有各種各樣的音響。我想知道，這些作曲家是不是不太看得起旋律？

　　陳鋼：因?yàn)樗麄儗懖涣?。我覺得最難寫的是旋律，所以我為什么說(shuō)我父親是天才。他那些旋律我是寫不出來(lái)的，那完全是天籟之音。民歌是幾千年留下來(lái)的，很簡(jiǎn)單，你寫寫看看？它都是高度凝煉的，千錘百煉的。現(xiàn)在有的音樂(lè)作得虛張聲勢(shì)，太做作，無(wú)法感動(dòng)人。有的人打花拳，真有內(nèi)功的人不多，自己發(fā)功，把別人擊倒的不多。你看貝多芬的命運(yùn)交響曲，他剛作的時(shí)候跟我們聽到的肯定是不一樣的。那要經(jīng)過(guò)觀眾的三度創(chuàng)作，好的作品永遠(yuǎn)都不會(huì)定格，觀眾每次聽都有不同感受，每次都是一次三度創(chuàng)作。

　　我在美國(guó)參加一個(gè)現(xiàn)代音樂(lè)會(huì)，發(fā)現(xiàn)音響的調(diào)色板大大擴(kuò)展了，五光十色，但我對(duì)他們說(shuō)很少聽到人的聲音，這在哲學(xué)上就是異化。音樂(lè)最終要回到人，回到人性，不能關(guān)上門自說(shuō)自話。我曾在上海復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)院作了個(gè)演講，我說(shuō)生物同生命有什么區(qū)別，生物都是可以制造的，包括人，人都是可以克隆的。但是靈魂在哪里？我們現(xiàn)在的藝術(shù)是表現(xiàn)生命，表現(xiàn)靈魂，表現(xiàn)激情的，我們不能光靠電腦來(lái)工作。

　　記者：除了《梁?！分猓钕矚g的自己的作品是什么？

　　陳鋼：我比較喜歡《王昭君》，里邊有自己的體驗(yàn)，這也是一部單樂(lè)章的作品，比較有深度?！读鹤！非寮?，像一幅水墨畫；而《王昭君》像油畫，技術(shù)也更成熟了。

　　記者：《梁祝》從首演到定稿經(jīng)歷了多長(zhǎng)時(shí)間？

　　陳鋼：三個(gè)月，然后一個(gè)音沒動(dòng)過(guò)，這樣的情況可能比較少。只有完整的東西，沒有完美的東西。對(duì)民族的東西要深入了解，不能只聽唱片，巴托克采集了幾萬(wàn)首匈牙利民歌，化到自己的血液里，對(duì)自己的文化不了解，就寫不出受歡迎的音樂(lè)?！?/p>